Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste allemaal,

Ik heb een vraag die mij al een tijdje bezig houdt. Vroeger werd er veelvuldig geadverteerd met Erres en Aristona als b-merk van Philips. Het verhaal deed de ronde dat de componenten ook b-keus waren en dus slechter van kwaliteit. Als ik de oude buizen tv's open schroef zie ik dat eigenlijk totaal niet terug. Ook in de beeldbuizen niet. Wat is er nu waar van dit verhaal? Of toch gewoon onzin?

M.vr.gr.
Richard

Reageer op dit bericht

2600 keer gelezen

Niets van waar,

Je geeft het zelf aan waarom.

Anders om is het marketing.

Daarom kun je een Philips Product duurder neerzetten en daar je winst halen.
Tevens wat minder winsten binnen slepen met zelfde maar anders geprijsd voor groep
die wat minder hecht aan kwaliteit cq functionaliteit.

Netto levert het nog steeds op dat men die producten koopt ipv die van de concurrent.

Is van alle dag die truuken.

Zie maar hier prijzen Buis toestellen.
Erres levert bar weinig op tov een Philips.

Laat staan een Aristona.
Typisch

Ben je slim en wil je de hobby leuk houden koop je zogenaamde B merken
welke feitelijk gewoon A merken zijn.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2593 keer gelezen

Dit soort verhalen deden vroeger ook al de ronde. Ook dat Aristona beter was dan Philips.
Ik heb eens een Aristona t.v. gehad en toen ik de achterplaat er af nam, zat het Philips stickertje naast de Aristona sticker.
Ik heb ook eens gehoord dat bij de K12 Erres betere printconnectors (zwarte) gebruikte dan Philips (witte) zelf.

Vaak was de kast uitvoering bij Aristona anders (bijvoorbeeld donker tegen licht).

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

2595 keer gelezen

Ik heb ook eens gehoord dat bij de K12 Erres betere printconnectors (zwarte) gebruikte dan Philips (witte) zelf.

Er werd op een moment over gestapt op andere connectoren, niet omdat het Aristona was.

Het label Philips of anders had voornamelijk ook te maken met merknaam en
afzetmarkten, is hier op forum eerder over geschreven, is niet mijn kennis daarop.

Maar ik heb nog echte ERRES TV55-95 staan medio 1959 en is erg weinig Philips aan.
Of hoogspanning principes en ontvangst methodieken uit het Philips lab kwam of uit de eigen ontwikkelingen kan ik niet beoordelen.
Dus wel degelijk is er over de jaren een omslag punt aan te wijzen.

De vraag of kwaliteit er van beter of slechter is, denk ik niet snel te beoordelen.
Na zeker zover ik mijn Aristona toestellen heb cq gehad heb is er geen enkel onderscheid te vinden buiten wat uiterlijk schoon.

Fabel over slechtere materialen en onderdelen uit de B-lijn, echt niet geloof er geen snars van.

Erres werd door Philips gewoon opgekocht om markt aandeel, zoals zo veel andere merken.
Ook sentiment van de klant,
Heb hier een UHER 104 VCC video staan feitelijk een VR2024 en waarom er Uher op staan, kan alleen maar komen door marketing.

Voorbeeld (inmiddels gesloopte) Aristona SA43T052A-06 of wel 17TX250A
Beoordeel zelf de mogelijke kwaliteits onderdelen.Zit gewoon een 17TX250 chassis in.
[image]
Net als DUX enz. Kijk maar eens bij de T12000 Receiver, heb dacht ik 7 merken kunnen vinden. Waarom die moeite? Mensen zijn raar. :-D
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2592 keer gelezen

Bij een echte Erres staat er ook “vd Heem” op het typeplaatje of de afkorting daarvan.
Zul je tegen vanaf eind jaren 60 Erres’en niet meer tegenkomen.

Wij kochten thuis vroeger veel apparatuur bij de Sligro groothandel.
Radio en TV was Aristona en de huishoud apparaten heetten Ruton.
Zal ook wel wat met concurrentie te maken hebben met zaken in de buurt die wel Philips verkochtten.

Die Aristona Zw/Wt TV was wel een erg mooi model, stukken sierlijker dan het gelijke Philips model.
Het Aristona model TV ben ik nooit een tweede keer tegen gekomen.
Was een 61 cm model met een 6 kanalen laatje onder in het toestel, model uit 1972/1973.
Ook op internet vind ik niets over deze TV.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

2576 keer gelezen

Het Aristona model TV ben ik nooit een tweede keer tegen gekomen.
Was een 61 cm model met een 6 kanalen laatje onder in het toestel, model uit 1972/1973.
Ook op internet vind ik niets over deze TV.

Dan ben ik wel erg benieuwd, misschien interessant voor een nieuw topic? Foto's van het uiterlijk, typeplaatje, eventueel binnenkant zouden uitkomst kunnen bieden. Grote kans dat het toestel op die manier nog wel te duiden is.

6 kanalen uit 1972/1973 zou het Nederlandse F6 of het Duitse D6 chassis kunnen zijn, beide hybrides. Er is naar verluid ook ooit wel eens wat van Loewe ingekocht, maar daar heb ik nog nooit wat van gezien, dus dat zou dubbel interessant zijn.

De mogelijkheid dat het om een D6 chassis (een soort E1 chassis maar dan met buizen) gaat heeft wel te maken met het submerkenbeleid. Hoewel toestellen van submerken kwalitatief niet verschilden en van dezelfde productielijnen liepen, waren het regelmatig buitenlandse toestellen die hier niet verkocht werden als Philips, zodat er minder aan het design aangepast hoefde te worden om ze te onderscheiden. Erres had bijvoorbeeld K70 modellen (Zweedse K7), Siera had één of meer K8D (Duitse K8ige) in het assortiment en Horny enkele K80 modellen (Zweedse K8ige). Op dezelfde manier voerden naar ik meen Aristona en Siera ook enkele D6 modellen.

Reageer op dit bericht

2580 keer gelezen

Is dat niet de 17B321 uit folder najaar 1973.
Heeft laatje onder de beeldbuis, Nooit in echt gezien.
44cm buis dat wel.
Mogelijk dat een Aristona hiervan een 61cm had?
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2577 keer gelezen

Hoi Maurice,

Het was geen portable model maar een zg grootbeeld toestel met 61cm beeldbuis.
Verder weet ik dat de TV zoals Maarten aangaf een hybride chassis had, wellicht dan de F6.
Het chassis leek me ook van Nederlandse afkomst, wat je wel kon zien aan oa de onderdelen.
Het toestel is aangekocht eind ‘72.
Wat ik me ook herinner is dat de datumcodes binnenin ook alle uit 1972 waren.
Het toestel had ik immers wel eens gerepareerd.

Echt opvallend was ook het goede geluid uit de kleine 10 bij 15 cm speaker!
Vele malen beter dan uit de 19TX421A die we daarvoor hadden.

De TV is 30 jaar geleden helaas naar de stort gegaan!

Groet Frank

Reageer op dit bericht

2574 keer gelezen

Dan was het misschien toch een F6. De ontwerpen van front en kast konden daar fors verschillen van de mainstream Philips modellen. Mogelijk dan een Aristona-versie van de X24T753 zoals te zien op http://www.marcelstvmuseum.com/photoalbum88.html

Reageer op dit bericht

2570 keer gelezen

Daar heeft ie wel veel van weg.
Het bedieningspaneel verschilt wel nogal, maar technisch wellicht exact dezelfde.
De Aristona had 4 draaiknopjes ipv schuifregelaars en het voorkeuze laatje zat onderin, de speaker bovenin.
Je weet wel, de bekende detail verschillen tussen de merken.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

2571 keer gelezen

De 17B321 heeft zo'n E1 chassis dat ik hierboven noemde. De opvolger van het hybride D6 chassis, en gangbaarder dan de in Nederland ontwikkelde latere zwart/wit chassis.

Ik kende dit soort modellen ook niet met het laadje op die plek, denk opzich niet dat er exact vergelijkbare 24" uitvoeringen van waren. Die hadden allemaal een houten kast met tradtioneel bedieningspaneel al sluit ik niet uit dat er wel eens een monitorlook-kubus kan zijn geweest, Duitsers en Italianen vonden dat er wel leuk uitzien.

Reageer op dit bericht

2573 keer gelezen

Vind wel een mooie ZW 61T157
Is uit 1972
Vond advertentie in ene krant en daarna op rmorg, datum staat wat fout,
laat ik aanpassen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2563 keer gelezen

Hoi Maurice,

Dat is ‘m!

Maar dan niet de hippe witte versie maar de normale van bruin plakplastic voorziene kast in houtmotief.
En die voet herinner ik me helemaal niet erbij maar dat is weer typisch iets uit die tijd bij witte versies.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

2556 keer gelezen

Haha die zoekt die vind :-D :OK:

Nieuwsblad van Noorden 28-6-1972
Staat toevallig ook de AR31T047 Laat ik die hier hebben staan.
Is uiterlijk ook net tikkie anders als de Philips, welke staan hier ook in beide bruin en wit.X12T740
Die 61T157 volgens RMMorg op Ebay gestaan dus zou indien toen ook verkocht
nog 1 op de wereld moeten zijn.
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2563 keer gelezen

Ik heb al meerdere malen het www afgezocht en kwam de TV niet tegen.
Maar als er nog maar 1 op de wereld is dan is het altijd wel een zeldzaam model geweest.
Is ook net de periode dat de razend populaire KTV K9 op de markt kwam.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

2554 keer gelezen

Mooi gevonden Maurice!

Inderdaad een sjiek ogend toestel.

De Philips-variant is de X24T751 die ook in de krantenadvertentie staat, en directe familie van de 753 waar ik aan dacht bij jouw omschrijvng, maar die zal zal zoals de meeste Philips versies wel veel saaier geoogd hebben.

Reageer op dit bericht

2567 keer gelezen

Maurice,

Zou er ergens nog een schema rondzwerven van dit F6 chassis?
De NVHR schematheek ligt er ff tussenuit.
En internet verwijst je naar de Kleuren TV’s.

Ik zou het audiodeel nog eens even willen bouwen en beluisteren.
Het was bij ons thuis het beste geluid wat er uit een apparaat kwam voordat ieder zijn eigen radio/installatie had!

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

2564 keer gelezen

F6N audio schema

[image]
[image]

NN14 VERSIE
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2554 keer gelezen

Bedankt Maurice!

Ik kan nog kiezen ook!
En wat een compensatienetwerkjes overal en nog meer om eea in toom te houden!

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

2552 keer gelezen

Misschien mogelijk ook ratel en gepiep van rest toestel weg te werken.
Of verbetering van spraak gebied.

Zelf vond ik altijd de oudere kasten als 17TX250 beter geluid geven.
Maar zal weer eens die grote F6 aan de gang slingeren.
X24T681
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2549 keer gelezen

Die oudere kasten waren wellicht beter, zeker qua speaker.
Maar onze eerste TV thuis was de 19TX421A.
Die deed altijd moeilijk in de audio eindtrap en begon na enkele minuten stevig te vervormen.
Met notabene dezelfde eindbuizen voor het geluid als de F6 toestellen.
Pcl86 vervangen hielp toen slechts tijdelijk.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

2543 keer gelezen

Je ziet inderdaad dat ze bij F6 toestel later flink hun best gedaan hebben
op de audio versterker.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2539 keer gelezen

En wat een compensatienetwerkjes overal en nog meer om eea in toom te houden!

Die netwerkjes zijn niet allemaal om de heea in toom te houden. Je zit naar de middenfrequentversterker te kijken, ook al zie je dat er niet direct aan af. De 100p condensator onder in beeld, en het smoorspoeltje in de voedingslijn links buiten beeld, horen daar bij.

Reageer op dit bericht

2547 keer gelezen

Dit is niet alleen om de audio in toom te houden. Deze trap wordt ook gebruikt als geluids-MF voor 5,5 mHz bij superontvangers zoals 19TX500A en volgende. Het is een reflex-schakeling. Echter niet bij universele ontvangers zoals de 19TX421A. Daarom bij deze ontvanger geen compensatie netwerken.

Jan

Reageer op dit bericht

2547 keer gelezen

Je bedoeld deze lus

19TX500A
[image]

Hier de F6N deel, is dit de lus denk ik.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2563 keer gelezen

Dus de audioversterker maakt in zijn geheel dus deel uit van die 5,5 MHz MF versterker?
Als ik zie hoe deze gevoed wordt lijkt het er sterk op.
Wil ik louter het deel als LF versterker nabouwen, zal ik rekening moeten houden met de diverse extra C’s en meer onderdelen die voor terug- en ontkoppeling zorgen alsmede nog en spoel en wat weerstanden.
Dat wordt leuk experimenteren en meten!

Ik zie ook hoogaf netwerkjes die later weer gecompenseerd worden, de 820p C in de signaalweg naar de voeding en vervolgens de 10n ontkoppeling bij de onderste eindbuis om het hoog weer op te halen.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

2564 keer gelezen

Het verhaal rondom Erres is in grote lijnen dat Van der Heem (de huisfabrikant van de meeste Erres producten) pas in 1966 eigendom werd van Philips, dus het modelbeleid van Erres stond tot die tijd los van dat van Philips.

Tussen 1949 en 1966 werd er op het gebied van bruingoed door Van der Heem zelfs opvallend weinig zaken gedaan met Philips (t/m 1948 werd er meer uitgewisseld, zowel onderdelen als productie). Dit hield ook in het gebruik van zoveel mogelijk zelf ontwikkelde of elders ingekochte onderdelen. Buizen en beeldbuizen werden wel meestal van Philips betrokken. Ik meen lijntrafo's van televisies ook wel.

Dit in tegenstelling tot Aristona, dat al een merk van Philips was sinds de overname van de NSF of Siera dat is opgericht als submerk van Philips.

Reageer op dit bericht

2648 keer gelezen

Toen ik in 1965 als tv technikus op de TD van Philips werkte kwam er opeens een heel vreemde tv van Aristona in het segment. Deze tv kwam duidelijk niet uit de Philips productie.De verklaring die wij kregen was dat hij uit de stal van Loewe Opta kwam (Philips had veel aandelen Loewe gekocht) en dat de service diensten van Philips deze tv gingen servicen .Daar de tv niet de kwaliteit van een Philips product had werd hij niet onder het merk Philips gebracht maar kreeg het Aristona label ..

Reageer op dit bericht

2571 keer gelezen

In de kleuren tv’s
Van aristona en Erres
Jaren 60/70 zat er een valvo of videoton beeldbuis in
Misschien wat minder in kwaliteit.
Elko waren ook niet altijd philips
De rest van de electronica was gelijk

Reageer op dit bericht

2565 keer gelezen

Videoton? Ben erg benieuwd of je daar details van weet! Zelf nog nooit tegengekomen.

Valvo was een Philipsbuis, meestal geleverd door Philips Aken aan Philips Krefeld en derde partijen in Duitsland. Voor de export naar Nederlandse fabrieken stond er gewoon Philips op, dus als je de coderingen (VB of voorheen een vierkantje voor Aken) niet kende kon je het verschil niet zien. Alles werd in principe doorelkaar geleverd naar gelang beschikbaarheid en logistiek (dus buizen voor Krefeld kwamen wel vaak uit Aken, maar als ze op waren konden ze ook uit andere landen komen).

Prouctiekwaliteit en controle van Valvo was gewoon hetzelfde als bij RTC of Mullard of Philips of Ibrape.

Productiekwaliteit en controle bij Videoton (Szekesfehervar, zelfde plaats als waar Philips zich later zelf vestigde) zouden wel minder geweest kunnen zijn dus dat zou me erg benieuwen.

De Japanse elco's in bijvoorbeeld de K8 en K9 kwamen in alle merken voor naar mijn idee. Zal eerder een kwestie zijn geweest van wat er bij die fabriek goedkoop beschikbaar was.

Reageer op dit bericht

2569 keer gelezen

Andere merken elco’s kwam je ook in de Philips toestellen tegen.
En zaten veel Philips radio’s uit de 50’er jaren niet vol met Vitrohm composiet weerstanden?
De argumenten van René snijden niet echt hout.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

2613 keer gelezen

Moet zijn video color beeldbuis

Reageer op dit bericht

2565 keer gelezen

Ah videocolor. Had ik ook nog even aan gedacht, maar geloof dat dat weer jaren later was. Weet ik eigenlijk niet precies, ga ik eens uitzoeken.

Reageer op dit bericht

2571 keer gelezen

Videocolor waren toch die buizen uit de SEL stal ?
meen dat die in Italië werden gefabriceerd
later die dunhalsen die rood als paars weergaven.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

2559 keer gelezen

Inderdaad een Italiaanse fabriek, maakte net als SEL wel RCA-achtige kleurenbuizen onder Japanse licentie... Ik geloof Toshiba. Latere types A56-610X, A56-701X enzovoorts. Ze hadden voor zover ik weet niet direct met SEL te maken, wel op een gegeven moment met Thomson. SEL maakte trouwens wel alles wat los en vast zat, eigen versies van de 30AX buizen en tot en met Trinitronbuizen aan toe in de jaren '80. Videocolor hield vast aan de narrow neck buizen, en eerder hun delta-voorlopers.

Ik weet zeker dat Philips er later wel zo nu en dan een buis inkocht, maar in de jaren '60 en '70 nog nooit gezien. Weet ook even niet of Videocolor niet ook eerst nog een andere naam had... Zal ik eens uit moeten zoeken. Als Philips er ook vroeger al inkocht dan zal het wel de Philipsfabriek in Monza geweest zijn.

Reageer op dit bericht

2621 keer gelezen

Klopt nog ook,
Heb een K9 met Valvo buis A66-410X met vierkantje
en een K12 Philips buis A66-500X met ook vierkantje
Zouden dan dus gewoon uit dezelfde fabriek komen.

Rare jongens dat Philips toch.
Nu weet ik dat die Valvo buis zelf in die K9 gefrommeld heb ergens eind jaren 80.
Waar deze uit kwam?

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2593 keer gelezen

Maarten,
Kom ik in een K40 zomaar een Mullard buis tegen.
A66-540X.
Zocht even in mijn foto archief. Zit in een 26CS4880 van mij.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2571 keer gelezen

Leuke vondst. Goeie kans dat die TV dan in een Britse fabriek is gemaakt (serienummer met BA). Grappig, er staat ook echt "Made in Germany" op, en dat klopt met de letters VB.

Reageer op dit bericht

2565 keer gelezen

Bij onderzoek vd foto's denk ik dat de buis eens is vervangen.
zie afdruk vervuiling bij de moer.
Nah ja blijft leuk die Mullard buis en is dus gewoon een Philips uit jouw verhaal.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

2544 keer gelezen

Die is inderdaad vervangen, de buis is van week 35 en het toestel van week 6 en uit Eindhoven.

Blijft inderdaad leuke illustratie, die buis.

Reageer op dit bericht

2554 keer gelezen

Boeiend. Ik dacht dat ik met vragen zat. Maar ik ben dus niet de enige :-D

Reageer op dit bericht

2625 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum