Spanningen Philips B7X73A eindtrap (Techniek Radio/TV)

door hoedendoosch @, Amsterdam, 14.07.2021, 19:29 (18 dagen geleden)

Goedenavond,

ik ben bezig met een Philips B7X73A. Preventief teercondensatoren en elco's vervangen. Ook enkele weerstanden die verlopen waren. De transformator had al eens een opdonder gehad, blaasjes in het teer. Ik had de radio enkele uren laten spelen, en toen brandde de zekering aan de trafo door. Trafo vervangen met een goed exemplaar uit een B7X72A. Ik ben nu de spanningen rond de eindbuizen en de ECC83 aan het meten.

Zie bijgaande afbeelding voor de gemeten waarden in rood, de waarden volgens schema in de cirkels. Gemeten is met de radio op FM en luidsprekers aangesloten.

Opvallend is dat de gemeten spanningen vanaf de voeding (+ en ++) lager zijn dat aangegeven in het schema. Hoger is de spanning aan het stuurrooster van de bovenste EL86 en de Anode van de onderste EL86.

Hoeveel mogen de spanningen afwijken ? Wie kan me op weg helpen waar ik de fout moet zoeken ?

Pim.

P.S. Spanningscarrousel op 245V.

[image]

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door Goldline @, Velsen, 14.07.2021, 19:38 (18 dagen geleden) @ hoedendoosch

b6 en b7 te weinig emissie ?
ez81 levert te weinig stroom waardoor +1 instort
B6 trekt te weinig stroom waardoor anodespanning van deze te hoog is.

--
Cees PA1DBA

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door hoedendoosch @, Amsterdam, 14.07.2021, 20:31 (18 dagen geleden) @ Goldline

Hallo Cees,

bedankt voor de tips.

EZ81 vervangen en beide EL86's

+ is nu 240V (moet zijn 270V)
++ is nu 240V (moet zijn 280V)

Stuurrooster bovenste EL86 is nu 116V (moet zijn 115V)
Rooster pen 9 bovenste EL86 is nu 236V (moet zijn 225V)

Anode onderste EL86 is nu 130V (moet zijn 125V)
Rooster pen 9 onderste EL86 is nu 151V (moet zijn 200V)
Kathode onderste EL86 is nu 10V (moet zijn 15V)

Anode pen 6 ECC83 is 199V (moet zijn 190V)
Kathode pen 8 ECC83 is nu 10,3V (moet zijn 11V)

Anode pen 1 ECC83 is 110V (moet zijn 110V)
Kathode pen 3 ECC83 is nu 0.77V (moet zijn 1V)

Ik heb helaas geen andere EZ81. Deze EZ81 is ook een gebruikt exemplaar. Het kan natuurlijk zijn dat deze ook niet genoeg levert.

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door Sieme @, Niekerk, 14.07.2021, 20:14 (18 dagen geleden) @ hoedendoosch
Bewerkt door Sieme, 14.07.2021, 20:25

C75 lijkt me lek ,de spanningsdeling is uit de pas.
Rooster bovenste EL86 wordt teveel opgetild.
Gr.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door hoedendoosch @, Amsterdam, 14.07.2021, 20:36 (18 dagen geleden) @ Sieme

Hallo Sieme,

C75 is vervangen voor een nieuwe gele van de Jukeboxrevival. Ik zal eens kijken of ik nog een andere heb. Waarde is 0,1 uF.

Pim.

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door soundman2 @, Wouw, 14.07.2021, 20:45 (18 dagen geleden) @ hoedendoosch
Bewerkt door soundman2, 14.07.2021, 21:15

Natuurlijk meet de condensator lek, er staat een weerstand van 680K parallel. Hij vormt een spanningsdeler met de 1M ohm weerstand, om het rooster van de bovenste eindbuis van bias te voorzien. Naar het rooster loopt normaal geen stroom.
Ook met een buisvoltmeter met een Ri van 10M Ohm meet je daar een wat lagere spanning.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door kris @, Gent België, 14.07.2021, 21:05 (18 dagen geleden) @ hoedendoosch

meet eens R44 en R42. als die verhouding niet juist zit, schuift de ganse zaak op. (er van uitgaande dat C75 niet lekt, want als die lekt heb je hetzelfde voor, maar dat schreef Sieme al)

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door soundman2 @, Wouw, 14.07.2021, 21:59 (18 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door soundman2, 14.07.2021, 22:54

Eerste vraag, is de nieuwe trafo exact hetzelfde?
Afwijkingen van 10% in de spanningen hoeven niet alarmerend te zijn. afwijkingen die je meet van een volt etc. slaan nergens op. Ik schreef al, sommige delen in de schakeling zijn vrij hoogohmig en dan meet je met een buisvoltmeter met een Ri van 10M Ohm al met een meetfout.
Speelt de radio niet goed?

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 14.07.2021, 23:05 (18 dagen geleden) @ hoedendoosch

De metingen van 221V en 224V aan A resp. G2 van B9 lijken me strijdig. Ik verwacht dat die 221V op de anode een meetfout is.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.07.2021, 01:07 (18 dagen geleden) @ hoedendoosch

R44 R42 (B10 anode) is wat mis mee.
Als ik die uitreken met 190V zoals keurig ook op die B10 staat
Is rooster B9 113V (1000k/(100k+680k)x190V =113V

Ik zie niet anders een fout daar dan dat er op G1 164V komt te staan.

Spanningen rond B10 kloppen keurig.
Anode B9 ++221 kan niet als G2 224V is, Ook omdat + 245V is. (meet foutje denk ik)

Stroom B6 Kathode is 53mA (14,3V) tov 55mA(15V)
Zo ver niets aan de hand.

Door R2 behoort een stroom te lopen van
280-270V = 10V
10/560 = 17,8mA
Stel dat zo is , is ++ dus 245+10V =255V ca.
Klopt dat?
Tevens zo ongeveer zou door R50 en R46; 17,8 +ca 55mA =ca 73mA lopen.
Met als gevolg een spanningsval van U(R50+R46)= 156x73mA = 11,4V

Klopt dat een beetje bij werkelijke meeting?
Meet eens echt op knooppunt R42 R44

Wat verklaart dat Ondanks een juiste totaal stroom Kathode B6 toch
een hogere Anode spanning staat.
Terwijl Spanning over de serie kring lager is (255 ipv 280V)
Mij Lijkt dat er wat mis is met bovenste Buis EL86 B9.
B9 behoort 280-125V= 155V te staan bij stroom van 55mA
Nu is dat 255-160= 95V bij 55mA
Gelijkstroom weerstand B9 is dus bij 155V =>2818 Ohm tov 95V=> 1727 Ohm

Kijken we naar B6
125V=> 2272 Ohm, en 160V=> 2909 Ohm
Een en ander natuurlijk afhankelijk van elkaar.

Gevolgen zijn die G1 instelling B9

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door hoedendoosch @, Amsterdam, 15.07.2021, 07:13 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch

Goedemorgen,

allen bedankt voor de hulp. Ik ga later vandaag er verder mee. Eerst werken.

De trafo uit de B7X72A is dezelfde, zelfde nummer op de zijkant. A3 142 96.0. (In de doc. van beide toestellen A3 142 84.0) Aansluitingen zijn ook hetzelfde. De B7X72A is nagenoeg identiek aan de B7X73A, zelfde chassis en opbouw. Het grootste verschil is dat de B7X73A een MD voorversterker heeft als extra.

Er is gemeten met een Fluke 87 multimeter op stand DC.

Pim.

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door hoedendoosch @, Amsterdam, 15.07.2021, 12:22 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch

Ik heb alle componenten die ik vervangen heb nagelopen. Daarbij blijkt dat ik mij vergist heb met het monteren van elco C2. Dit aangepast. R42 en R44 ook uitgesoldeerd en gemeten, die waarden zijn in orde (had ik reeds vervangen door nieuwe).

Vervolgens opnieuw gemeten. Nu zijn de gemeten spanningen meer in verhouding, maar nog steeds te laag op + en ++. Op pen 3 van de EZ81 (vóór R50) meet ik 260 VDC. (Radio op FM met boxen aangesloten). Ik vermoed dat de EZ81 te weinig levert ?

De voedings-elco's C1, C1A en C2 heb ik vervangen voor 3 losse exemplaren van elk 47uF / 500 volt. Of had ik een hogere waarde moeten nemen ? (origineel is 50uF/350V elk).

Ik heb nog geen stromen gemeten, gezien de fout met C2, en na herstel van de fout de spanningen beter in verhouding zijn.

[image]

[image]

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door hoedendoosch @, Amsterdam, 15.07.2021, 12:25 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch

In het schema van de B7X73A staat ook nog een fout, C76 is twee keer ingetekend op het bedradingsschema. In de B7X73A zit deze in werkelijkheid links en bij de B7X72A zit deze in werkelijkheid rechts (aan de luidspreker-entree). Het schema van de B7X72A is wel correct.

Onderstaand uitsnede schema B7X73A.

[image]

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door verbeek @, winterswijk, 24.07.2021, 08:36 (8 dagen geleden) @ hoedendoosch

De linker C76 is er later ingetekend. C76 is uit de hand erbij geschreven, terwijl de oorspronkelijke C76 met een DIN sjabloon gedaan is. Wellicht een copy-paste van de B7X72A voor de B7X73A en de oorspronkelijke C76 vergeten weg te gummen.

Gr. Paul

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.07.2021, 14:05 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch

Kijk veeel beter zo Top.
Enige is die voeding.

Kan zijn te veel spannings val EZ 81
Inwendige weerstand dan te hoog.
Stroom kan hij wel leveren zo te zien.
Immers 70mA was geen probleem.
Meet dan ook eens de wisselspanning.
Evt zet tijdelijk 2 diodes in met serie weerstand.

Dat alleen zinvol als wisselspanning voldoende is.
En dus ook echt die vervang trafo in orde is.

Zover klopt stuk beter.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door hoedendoosch @, Amsterdam, 15.07.2021, 15:16 (17 dagen geleden) @ Maurice

Dank Maurice. Ik ga eerst kijken of ik een EZ81 en 2x EL86 kan scoren ergens. Ik heb namelijk de buizen uit zustertoestel B7X83A gehaald. Die heeft ook nog wat aandacht nodig later.

Toen ik de radio kreeg speelde deze wel, was volledig origineel op een vervangen weerstand R33 na. Na vervangen van elco's, teercondensatoren en enkele weerstanden speelde hij met te weinig bas (voor definitief doorbranden trafo). Na herstel van mijn fout met C2 en vervanging EL86'2 en EZ81 en de voedingstrafo ben ik verbaasd hoe krachtig deze toestellen spelen. Ik heb deze radio twee keer eerder gehad, maar me meestal beperkt tot teerknollen vervangen. Ik weet nu dat ze toch wat meer aandacht nodig hebben.

Ik zal later met een nieuwe EZ81 nogmaals meten, ook de spanning aan de trafo. Ook moet ik nog meten aan het ontvangstgedeelte.

Pim.

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.07.2021, 16:04 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch

Pim.
Meet nu gewoon even die wisselspanning uit de trafo.
Vervangen ELs heeft geen zin tov EZ.
Of trek beide ELs er uit en meet ++.
Dan weet je wat.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door hoedendoosch @, Amsterdam, 15.07.2021, 16:55 (17 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

de EL's en EZ81 zijn voor de B7X83A waaruit ik ze geroofd heb voor dit project, en de EZ81 ook als test voor de B7X73A. Ik ga later de metingen doen die jij suggereert, nu andere bezigheden. Wordt waarschijnlijk na het weekend.

Dank allen voor de hulp zover.

Pim.

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door Sieme @, Niekerk, 15.07.2021, 15:05 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch

Probeer die oude B9 eens weer op die positie,ik kan die onbalans anders niet verklaren
dan dat hij last heeft van roosteremissie.
b.v.d.,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door soundman2 @, Wouw, 15.07.2021, 15:42 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch
Bewerkt door soundman2, 15.07.2021, 16:38

Daarbij blijkt dat ik mij vergist heb met het monteren van elco C2

Daarom zeg ik altijd eerst repareren en dan vervangen......
Ik weet dat het niet helpt dat ik het zeg en geen tips geef om dit of dat te vervangen, maar elke keer weer blijkt dat bij het zonder meer vervangen van onderdelen heel vaak fouten worden gemaakt, die zonder kennis van electronica in dat geval nog moeilijker zijn op te lossen.
De berekening van de spanningsdeler die Maurice gemaakt heeft had al conclusies moeten geven. Ik heb de spanningsdeler ook berekend, maar kon de spanning op de tekening niet goed aflezen, of daar voor (op de anode van de ECC)190 volgens de docu. Ik kon daardoor alleen schrijven dat er naar het rooster geen stroom loopt en dat ook een hoogohmige meter een enigszins verkeerde waarde op die plaats kan opleveren. Met die constatering is dan weer weinig gedaan. Wat dat betreft werkt Maurice wel op de juiste manier. Uitrekenen wat er aan spanning moet staan, of stroom moet lopen en als dat niet klopt, uitzoeken waarom. Ook Maurice meet eerst alvorens de soldeerbout te pakken. Soms moet je wel eens wat losknippen om een circuit aan de tand te voelen wat door DC koppeling helemaal van elkaar afhankelijk is, maar dat gaat dan over één verbinding en niet het lukraak uitwisselen van onderdelen.
Een simpele test om bijvoorbeeld een lekkende condensator te testen, is niet deze demonteren en op een universeelmeter doormeten bij een lage spanning. Ik geef altijd aan, om deze aan de zijde waar de laagste spanning staat los te knippen (bijvoorbeeld de zijde van het rooster bij een koppelcondensator) en dan meten of er aan die zijde spanning staat. Je meet dan met een hoge spanning en zelfs een kleine lekkage wordt door de buisvoltmeter feilloos aan het licht gebracht.

R42 en R44 ook uitgesoldeerd en gemeten.

Ook die had je zonder wat los te maken kunnen meten in de schakeling en na het narekenen van de spanningsdeler had je kunnen constateren dat de weerstanden niets mankeerden . Desnoods had je de buis B9 er nog even uit kunnen trekken om zeker te zijn dat die niet de oorzak is als de spanning niet mocht kloppen. Het wordt dan wel wat gemener als het buisvoetje wat mankeert.

Het is echt zo, met serieus meten gaat repareren veel sneller en er is veel minder kans op nieuwe fouten.
Je kunt je nu ook afvragen of de transformator mogelijk door een reparatiefout het loodje heeft gelegd.
Overigens is het ook overbodig om in buizenschakelingen speciaal LOW ESR condensatoren toe te passen. Buizen schakelingen zijn tamelijk hoogohmig en dan valt de inwendige weerstand van een elco vaak helemaal in het niet.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door hoedendoosch @, Amsterdam, 15.07.2021, 16:48 (17 dagen geleden) @ soundman2

Hallo Henk,

uiteraard is het niet de bedoeling je advies te negeren of in de wind te slaan. Gedreven om de fout te vinden ben ik eerst zelf op zoek gegaan omdat door de diverse reacties het idee had het in de voeding te moeten zoeken. Uiteindelijk heb ik door e.e.a. zorgvuldig na te lopen mijn eigen fout gevonden.

Misschien is de trafo idd overleden door mijn fout, maar bij aanschaf van de radio was deze al eens oververhit geweest, de trafo fa ook een zoemend geluid, al vóór ik ermee aan de slag ging. Wellicht is mijn fout de genadeslag geweest.

Over het "lukraak" vervangen van onderdelen. Mijn insteek voor dit toestel is niet alleen repareren, maar ook bruikbaar maken voor dagelijks gebruik. Het is de enige naoorlogse radio (samen met zusje B7X83A) die ik heb. Het jaren '30 spul dat ik heb is voornamelijk voor de sier. Ik heb preventief alle teercondensatoren vervangen en de elco's. Weerstanden heb ik alle nagemeten en wat verlopen was vervangen. En ja, dan is het risico op fouten groter.

Maar ik ben met je eens dat meten beter is dan lukraak vervangen van onderdelen. Maar in dit geval heb ik eerst gekozen voor het nalopen van mijn eigen soldeerwerk omdat ik uit ervaring weet dat een fout snel gemaakt is.

Wat betreft de C's: ik heb niet speciaal gekozen voor deze, ik heb ze in mijn mandje gemikt omdat ze aan de specs voldeden.

Pim.

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door huub.jak @, 15.07.2021, 17:05 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch

Ik zou de carocel maar op 220 ac zetten
en ja met een nieuwe of beteren EZ .
dat kan veel uitmaken als de stroom anode
lager is dan denk ik dat de eind pitten wel goed zijn
die trekken dan behoorlijk ..is de zener met de weerstand wel in orde
huub

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door soundman2 @, Wouw, 15.07.2021, 17:25 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch

Mijn insteek voor dit toestel is niet alleen repareren, maar ook bruikbaar maken voor dagelijks gebruik.

Ook dan is het beter om het toestel eerst van de defecten te ontdoen en daarna nog kritische onderdelen te vervangen. Voordeel is dat bijv. intermitterende fouten niet in het niet verdwijnen, doordat er van alles aan het toestel gedaan is, terwijl je dan ook nog te weten komt of fouten er al inzaten, of dat die door allerlei vervangingen zijn veroorzaakt.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door kris @, Gent België, 15.07.2021, 23:49 (17 dagen geleden) @ soundman2

Ook dan is het beter om het toestel eerst van de defecten te ontdoen en daarna nog kritische onderdelen te vervangen.

door de hoge leeftijd die deze toestellen opgaan is dat niet meer zo eenvoudig. sommige defecten worden nu eenmaal door kritische componenten veroorzaakt en zo zijn er wel enkel componenten aan te duiden die je al beter op voorhand vervangt (of op zijn minst grondig controleert ) om gevolgschade te vermijden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat je meteen de hele zwik moet vervangen..
Een belangrijke tip blijft: sluit de radio aan via een stroombegrenzende voeding zolang de herstelling duurt. Zo kan die zichzelf niet verbranden of opstoken , wat er ook gebeurd. En test de radio na iedere vervangen component of het niet slechter geworden is. (door verstrooidheid) anders is het op het einde van de rit zoeken naar de naald in de hooiberg.

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door soundman2 @, Wouw, 16.07.2021, 10:19 (16 dagen geleden) @ kris

Ook dan is het beter om het toestel eerst van de defecten te ontdoen en daarna nog kritische onderdelen te vervangen.


door de hoge leeftijd die deze toestellen opgaan is dat niet meer zo eenvoudig. sommige defecten worden nu eenmaal door kritische componenten veroorzaakt en zo zijn er wel enkel componenten aan te duiden die je al beter op voorhand vervangt (of op zijn minst grondig controleert ) om gevolgschade te vermijden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat je meteen de hele zwik moet vervangen..
Een belangrijke tip blijft: sluit de radio aan via een stroombegrenzende voeding zolang de herstelling duurt. Zo kan die zichzelf niet verbranden of opstoken , wat er ook gebeurd. En test de radio na iedere vervangen component of het niet slechter geworden is. (door verstrooidheid) anders is het op het einde van de rit zoeken naar de naald in de hooiberg.

Dat komt toch aardig overeen met mijn betoog?
Als een kritische component defect is, dan valt die bij reparatie door de mand en wordt dus vervangen. Als de radio na reparatie weer goed speelt, dan komen , als de radio weer veelvuldig gebruikt gaat worden, een paar onderdelen in aanmerking om preventief vervangen te worden, zeker als bekend is dat die componenten op leeftijd gebreken gaan vertonen. De zgn. teercondensatoren en bepaalde merken zijn daar een voorbeeld van.
Overigens zal een lekke koppelcondensator voor een eindbuis en ontkoppelcondensator voor zekere schade aan het toestel zorgen. Condensatoren in een toonregelcircuit, kunnen wel wat aan de weergave doen, maar zullen op termijn meestal niet zorgen voor gevolgschade.
Aangezien vrijwel alle onderdelen defect kunnen raken, ook in nieuwe radio's komt dat voor), zou een logische gevolgtrekking kunnen zijn om dan maar alles in het toestel te vervangen.......

Spanningen Philips B7X73A eindtrap

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 15.07.2021, 23:00 (17 dagen geleden) @ hoedendoosch

Ik denk opzich dat low-ESR hier een nuttige eigenschap is; het is een andere manier om te zeggen dat de toegelaten rimpelstroom relatief hoog is. Maar meestal als ik daarop ga zoeken dan valt deze categorie (miniatuur) elco's toch nog tegen. Vrij lage rimpelstroom bij lage frequenties of een vrij korte nominale levensduur bijvoorbeeld.

Niet van belang voor het nu werkend krijgen, maar wel voor hoe goed hij op termijn blijft spelen: wat zijn in dit geval de specs waaraan ze voldoen?

Spanningen Philips B7X73A / Meting trafo

door hoedendoosch @, Amsterdam, 22.07.2021, 11:33 (10 dagen geleden) @ hoedendoosch
Bewerkt door hoedendoosch, 22.07.2021, 12:03

Goedemorgen,

spanningen aan de trafo gemeten (zonder en met EZ81):

Carrousel op 245V
Pen 1 EZ81: 255 VAC en 247 VAC
Pen 7 EZ81: 254 VAC en 247 VAC

Carrousel op 220V
Pen 1 EZ81: 285 VAC en 275 VAC
Pen 7 EZ81: 285 VAC en 275 VAC

Op het stopcontact staat 236 VAC. Alle voorgaande metingen zijn gedaan met de carrousel op 245V.

Pim.

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum