Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Dag Forumleden,

Ik ben al enige tijd bezig met een Philips BX533A.
Maar het wil maar niet lukken.

Het geluid is zeer slecht. Er zitten haast geen hoge tonen in en veel te veel bas.
Dit is op alle Golven (KG,MG,LG,FM) en ook op de ingangen.
Ook is het probleem dat het volume varieert.

Ik had eerst de voedingselco vervangen deze was namelijk lek.
Daarna heb ik alle condensatoren naar de eindbuis (EL-84) vervangen. (C52,60,61,62)
De nieuwe componenten hebben de juiste capaciteit en een maximale werkspanning van 1250 Volt. In ieder geval genoeg.

Daarna was het geluid nog steeds het zelfde.

Dus heb ik de contacten gereinigd.

Maar het hielp niks.

Ik had in het begin de potmeter voor de volume gemeten en die leek prima.
Maar ik heb toch besloten die ook te vervangen door een nieuwe. Tevens heb ik de bij behorende weerstand en condensator ook vervangen door nieuwe. Dit zijn R35 en C63.

Maar dat hielp ook helemaal niks, sterker nog het werd alleen maar beroerder want soms werkte de volume knop ook niet ondanks het een goeie potmeter is.

Ook ben ik te werk gegaan met een Oscilloscoop en een signaalgenerator.

Het signaal stuur ik er in via de platenspeler ingang. Maar toen stuitte ik op het probleem dat het soms wel goed is en soms niet. Dus ben ik ook bezig gegaan met een signaalzoeker.

Ik ben het gehele toestel langs gegaan. Maar zonder succes.

Ook heb ik gekeken hoe de gelijkrichter het doet. En er komt een mooie gelijkspanning van af.

Ik heb daarna de eindtrafo gemeten en dat leek allemaal prima in orde.
Ik meet er 90 Ohm
Ook heb ik de luidspreker bekeken maar deze was ook goed.

Na al dit werk dacht ik, ik laat de radio lang aanstaan. Misschien dat het probleem verdwijnt of constant aanwezig is zodat ik fatsoenlijk te werk kan gaan. Maar dat was niet het geval.

Ik heb alle buizen ook vervangen maar dat hielp niks.

Ook helpt het niet mee dat er op het schema geen spanningen staan.
Ik ben hier vanuit gegaan.

+ 250 Volt
++ 275 Volt
+++ 300 Volt

Nu is mijn vraag wat ik het beste kan doen.

Ik wil de radio natuurlijk wel werkende krijgen.

Onderstaand heb ik het schema.

Alles in het rood heb ik vervangen, en al het groene is waar ik gemeten heb en wat goed is.

Wellicht weet u raad.

Gr. Kas Jager

[image]

Reageer op dit bericht

1389 keer gelezen

Hoi Kas

De enige twee punten die ik voor je kan bedenken zijn:
- C53 kan lek zijn, dan lekken hoge tonen naar aarde.
- En heb je de kathode-elco (C69) van de EL84 gemeten?
Als die in waarde is opgelopen krijg je ook een overdosis lage tonen.

Succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

1134 keer gelezen

Dag EJ,

Oke ik had niet gedacht dat C53 invloed zou hebben.
En ook zal ik de C69 meten.

Dank uw wel.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

1101 keer gelezen

Kas,
Pag 9 van de manual staan de spanningen voor zowel in stand AM als in stand FM

Dan versterker, zie tekening , volg de signalen.
Is die uitgangstrafo ooit eens vervangen?
Mogelijk dat de terug koppeling S42-S43 fout staat.

Dan zie Rood en volg naar nog eens een filter netwerkje.
Haal loudness R35 eens los

Dan koppel eens signaal in NA C62 uiteraard via extra C in serie met je toongenerator.
Dan stap voor stap in de schakeling bekijken waar , middels je toongenerator
variatie de versterking lage tonen enorm oploopt.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1120 keer gelezen

Dag Maurice,

Zo te zien is de uitgangstrafo nooit vervangen.
Het probleem kwam ook plots opzetten.

Ik zal het eens proberen met C62.

Ik had nog wel 1 vraag. U zei dat ik een condensator in serie moest zetten met mijn toongenerator.

Welke waarde zou deze moeten hebben?

Ik ben niet bekend met deze manier van meten.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

1105 keer gelezen

Hoi Kas

een waarde van 100 nF is wel ongeveer goed, belangrijker is dat de condensator tegen de spanningen in de te onderzoeken radio kan. De functie ervan is om de gelijkspanning uit de radio van de uitgang van de functiegenerator weg te houden.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

1072 keer gelezen

Het valt me op, dat er wel gemeten wordt, maar dat er vervolgens toch maar weer wat onderdelen worden vervangen, zonder te weten waarom.
Het geluid is soms te zacht. Zo'n fout moet door meten op te lossen zijn. Sommige onderdelen komen daar zo al niet voor in aanmerking en die kun je dus buiten beschouwing laten. Er werd gemeten met een scope, dat is prima. Meten met een signaaltracer is ook prima, maar om (kleine niveauverschillen te meten is het instrument minder geschikt.
Zolang een dergelijke fout niet is opgelost, zou ik niet verder gaan met "repareren"en vervangen.

Reageer op dit bericht

1101 keer gelezen

Hallo Kas,

Je zegt, dat je de eindtrafo hebt doorgemeten, waarde 90 ohm.
Maar welke wikkeling is dat ?
S41 (anodewikkeling), of S44 (anti bromwikkeling zie schema.
Als S41 maar 90 ohm meet, dan is dat veel te laag.
Moet in de buurt van 350 - 500 ohm zijn.

Reageer op dit bericht

1096 keer gelezen

Ik bedoelde de antibrom wikkeling (S44)

Op de andere wikkeling meet ik 445 Ohm.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

1090 keer gelezen

Met een toongenerator kun je een vermoedelijk defect in de uitgangstrafo goed vaststellen. Belast de trafo nominaal. Aan de primaire zijde kun je dan de impedantie bij bijv 1000Hz meten.

Reageer op dit bericht

1114 keer gelezen

Heb je de documentatie van deze ontvanger al? Te vinden op de NVHR site. Dan heb je meteen al wat extra informatie over de spanningen die op verschillende punten aanwezig moeten zijn.

Maak ook goed gebruik van de beschikbare meetinstrumenten. Als de gelijkspanningen goed zijn, moet je verder met signaal. Zet een signaal op de ingang en kijk met de signaalvolger of scoop waar dat signaal (nog) goed is en waar het mis gaat. Het signaal moet via een pak weerstanden en C59 op het stuurrooster van B6 terechtkomen. Het moet op beide aansluitingen van C59 (vrijwel) gelijk zijn.

Vervolgens moet op de anode van B6 het versterkte signaal staan. Het vervelende is, dat er ook terugkoppelsignaal vanuit de uitgangstrafo bij komt. Als het uitgangssignaal vervormd is, is die hier mogelijk al te merken. Op het stuurrooster van B7 kan dat best is nog erger zijn. Het tijdelijk losmaken van C52 en/of C60 kan hier meer inzicht in geven. Reken in elk geval op flink wat brom.

Ook op de anode van B7 moet flink wat signaal staan (en een hoge gelijkspanning). Als het signaal tot op het stuurrooster van B7 redelijk blijft, is de uitgangstransformator de hoofdschuldige. Ook het veranderlijke van de storing wijst wel in die richting. Uiteraard komt ook B7 in aanmerking maar die had je al vervangen.

Dit is mijns inziens de hoofdlijn. Meer kennis en ervaring zijn nodig om betere conclusies te kunnen trekken.

Piet Kralt

Reageer op dit bericht

878 keer gelezen

Hoi Piet,

Het probleem is al opgelost.

De eindbuis (EL-84) kreeg veel te veel spanning. Namelijk 420 Volt.
Tussen de buis en de trafo zit een weerstand van 150 Ohm. Deze heb ik vervangen. Maar de spanning bleef veel te hoog (400 Volt).

Dus lag het aan de trafo.

Ik heb hem vervangen. Ik had nog een gelijk toestel staan voor sloop.

Toen ik de trafo er in had gemonteerd werkte de radio weer, en ook goed.

Ik denk dat het isolatie tussen de wikkelingen vergaan was en dat daar door de trafo niet juist werkte.

Achteraf misschien wat moeilijk gedaan. Want ik ben aan de kant van de luidspreker begonnen met meten en vervangen.

Een leer voor de volgende keer.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

890 keer gelezen

Een uitgangstrafo kan je los van het toestel testen door op de secundaire (luidspreker-aansluiting / 5 ohm) een fietsachterlichtlampje 6V/50mA te verbinden.
en op de Primaire (anode en +250 volt) 230voltnetspanning te zetten, (wel met een gloeilamp in serie !)
alleen het fietslampje moet dan goed licht geven.

Uiteraard zijn er betere manieren van testen, maar dan heb je toch minimaal een scoop en toongenerator nodig

in diverse Amroh ontwerpen werd een uitgangstrafo als voedingstrafo misbruikt.
Meen die kleine 7045 (7kohm op 4,5 ohm)

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

866 keer gelezen

Ik snap eigenlijk niets van het verhaal. De enige weerstand van 150 Ohm bij de EL84 is de kathodeweerstand en die zit aan één kant aan massa en niet aan één van de trafo’s.
En welke trafo heb je vervangen? Ik kan me geen defect aan één der trafo’s bedenken dat de oorzaak is dat de hoogspanning oploopt naar 420 V.
Misschien de primaire van de uitgangstrafo, dan loopt de spanning wel op, maar er is altijd een deel dat stroom blijft trekken zodat de spanningstoename beperkt blijft.

Kun je in het schema aangeven welke weerstand van 150 Ohm je bedoelt en welke trafo je vervangen hebt?

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

879 keer gelezen

Hoi Peter,

Ik bedoelde de voedings trafo.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

881 keer gelezen

Ja en welke weerstand?

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

874 keer gelezen

R1.

Die loopt naar S44 en dan naar de eindbuis.

Reageer op dit bericht

887 keer gelezen

R1 is geen 150 Ohm maar 1 kOhm en gaat niet rechtstreeks naar de eindbuis, maar via de primaire van de uitgangstrafo.
Je hebt ook R1a en die is 100 Ohm.

Maar ik begrijp niet wat er met die trafo aan de hand was dat de spanning zo hoog was. Was de primaire wel goed aangesloten, zodat de netspanning op de verkeerde wikkeling terecht kwam? Misschien heb je een fout opgelost doordat alles opnieuw is aangesloten, op de “nieuwe” trafo.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

871 keer gelezen

Het lijkt er op dat de middenaftakking van S2 (van de voedingstrafo) onderbroken was. Dat kan heel wel in de trafo gebeurd zijn. Vervangen lost dat dan op.

Dit toont wel weer eens aan dat wat systematischer onderzoek zijn nut heeft. Als je in het begin van je onderzoek de verschillende voedingsspanningen had gecontroleerd, had je de fout veel eerder moeten vinden. Uit de documentatie blijkt dat de anodespanning van de eindbuis in de buurt van de 250Vdc moet liggen. Dat rijmt niet met een voedingsspanning van 420V.

Piet Kralt

Reageer op dit bericht

872 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum