Reela TV240 (1966) (Techniek Radio/TV)

door GerardButer @, 12.08.2021, 18:21 (989 dagen geleden)

Goedenavond,
Ik ben op zoek naar hulp om het volgende (mogelijk) op te lossen.
Mijn doel is om op een wat ouder klein TV-tje via de RF antenne ingang een videospeler er aan te hangen of de combinatie van media speler met converter.
Dit werkt perfect op een 5-inch negentigerjaren TV.

Omdat het beeld zo klein is, ben ik op zoek gegaan naar een wat groter vintage tv-tje.
Deze Reela TV240 vond ik erg geslaagd daarvoor, ziet er ook nog zeer netjes uit.

Via eBay aangeschaft uit Frankrijk als volledig werkend.
Ogenschijnlijk is dat ook zo. Alles lijkt prima te werken, beeld gaat aan (wel is waar ziet het er onrustig uit), alle knoppen werken eveneens het geluid.

Hang ik er echter de video speler of de mediaspeler aan, dan krijg je wel het geluid maar het beeld is niet te zien hooguit als kromme schaduwen.

Het kanaal zoeken lijkt ook goed te werken, maar het is, bij wijze van spreken, net alsof je niet kunt fine-tunen.

Horizontale en verticale beeldscherm instellingen heb ik al geprobeerd.

Zo een heel verhaal, maar ik hoop dat jullie er iets in herkennen.
Helaas ben ik niet technisch, dat maakt het niet makkelijker.

Toegevoegde foto is de tv.
[image]

Alvast bedankt,
Gerard

Reela TV240 (1966)

door Jan Bus @, Amersfoort, 12.08.2021, 18:56 (989 dagen geleden) @ GerardButer

Je hebt deze TV in Frankrijk gekocht en als jaartal zie ik 1966? Dit betekent dat deze TV waarschijnlijk alleen bruikbaar is voor de Franse 625/819 lijnen norm en niet voor de in Nederland gangbare 625 lijnen CCIR norm. Deze normen wijken onderling flink van elkaar af. Jammer, maar voor jouw doel is het toestel dan onbruikbaar.

Groet, Jan

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 12.08.2021, 19:28 (989 dagen geleden) @ GerardButer

Goedenavond Jan,
Ja, het klopt van de beeldlijnen die je noemt. Die worden wel genoemd bij de documentatie van het radiomuseum. Je kunt daarbij ook aan die 2 knoppen draaien. Zonder succes idd. Had daar geen idee van.

Dit is heel jammer, los van het geld.
Zou er geen manier zijn om dit te omzeilen ? Daar weer een adapter voor ?
Een oude Franse video speler is ook geen optie of kan ik dan de banden weggooien ?

Vriendelijke groet,
Gerard

Reela TV240 (1966)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.08.2021, 20:08 (989 dagen geleden) @ GerardButer

Hij ondersteunt 625 lijnen, dus je hebt alleen even de goede RF-modulator nodig. Eentje die systeem L ondersteunt.

Een videorecorder voor de Franse markt is waarschijnlijk een goede optie. Als je je eigen banden af wilt spelen, moet deze naast SECAM ook PAL ondersteunen.

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 12.08.2021, 20:38 (989 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hoi Maarten,
Dank voor je reactie.
Een oude Franse video is dus een optie, met wat verzendrisico en risico op werking.
De RF-modulator die systeem L ondersteunt is dan wellicht de beste optie (mits betaalbaar).

Heb al even gegoogled maar krijg 10.000 van die dingen.
Het mooiste is HDMI naar RF dan kan de mediaspeler aan de TV.
Weet je toevallig , zonder te veel moeite, welke dit zou moete zijn?
Groet Gerard

Reela TV240 (1966)

door Kees Koren @, Bilthoven, 12.08.2021, 23:11 (989 dagen geleden) @ GerardButer

Dit is voor u een geschikte universele modulator.


[image]

[image]

Succes, Radio Kees:MUS:

Reela TV240 (1966)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.08.2021, 00:06 (989 dagen geleden) @ Kees Koren

Ik kan het niet op de verpakking lezen, maar weet je zeker dat deze ook systeem L ondersteunt? Heb je misschien een typenummer zodat hij makkelijker online te vinden is?

Reela TV240 (1966)

door Bert-Jan @, Apeldoorn, 13.08.2021, 00:08 (989 dagen geleden) @ Kees Koren

Deze heeft helaas alleen systeem B G met PAL en dus FM geluid als uitgang.
https://www.reichelt.nl/nl/nl/stereo-audio-video-modulator-goobay-67249-p160328.html
Er is eentje nodig die systeem L maakt. Dus o.a met AM geluid.
Vroeger had ik een Akai videorecorder, die dat kon.
Vr. Gr. Bert-Jan

Reela TV240 (1966)

door Bert-Jan @, Apeldoorn, 13.08.2021, 00:33 (989 dagen geleden) @ Bert-Jan

Deze heeft systeem L uit, vlg. De specs:
https://www.conrad.nl/p/axing-av-converter-avm-3-00-943272

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 13.08.2021, 12:06 (988 dagen geleden) @ GerardButer

Allereerst dank voor alle reacties.
Als nitwit vind ik dit toch wel een boeiend onderwerp.
In diverse stukjes lees je inderdaad wat jullie ook schrijven.
Zo'n converter is zeker de moeite waard, alleen is hij vrij prijzig (90 euro ongeveer).
Als ik zeker wist dat de tv goed was, dan valt het zeker te overwegen.

Ik heb zelf ook nog even gezocht en kwam op dit:
The Aurora SCRF819E is a standards converter with inbuilt modulator (converts from 625 to 819 line) - hence the price - very reasonable for what it does. The other option (system L modulator) does no standards conversion - it just modulates incoming 625 line video (+ audio) on to an RF carrier according to the system L parameters. A quick trawl of the internet yielded the following mid-range possibilities 1 Fracarro Mod90(R) and Engel MV7127 both of which claim to do system L although I have no personal experience of either (I have a Wisi professional unit which I picked up on Ebay) prices of the units I mentioned seem to be around 50 Euro.

Deze, de Fracarro Mod90(R), vind ik als enige te koop voor 25 euro ex BTW. Alleen niet op voorraad. Dan moet hij ook nog, als ik het goed snap, PAL via RF Input ondersteunen en SECAM L via RF als output hebben (vergeef me de lekentaal).

Ik denk dat dit mijn opties zijn, kopen en het gokken of op zoek naar iets vergelijkbaars qua TV-tje op de Nederlandse markt.
Kleur is natuurlijk nog leuker.
Als iemand tips heeft hoor ik het graag.

Nogmaals dank allen.
Groet,
Gerard

Reela TV240 (1966)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.08.2021, 12:17 (988 dagen geleden) @ GerardButer

Jw kunt een PAL videosignaal (dus ongemoduleerd uit een videobron) toevoeren, dat maakt niet uit voor zwart/wit weergave. Als de modulator het juiste systeem ondersteunt, zal het werken.

Ik vraag me alleen nog af hoe het kan dat je toch geluid kreeg bij je eerdere poging. De TV kan niet anders zijn dan systeem L voor 625 lijnen (en E/F voor 819 lijnen), en dan zou je met een B/G modulator eigenlijk geen geluid of iets vervormds moeten krijgen.

Of zouden er van deze TV ook exportmodellen gemaakt zijn? Dan zou dat er toch wel op moeten staan.

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 14.08.2021, 08:11 (987 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Goedemorgen Maarten,
Als ik een videospeler of de multimedia speler met rf modulator (Pal) er aan hang, dan krijg ik na zoeken geluid wat niet verkeerd klinkt.
Kromme beelden en veel geflikker zit er voor mijn gevoel wat naast.

M.i. is het een gewoon origineel toestel en volgens mij ook alleen gemaakt voor de Franse markt (in Parijs gefabriceerd).

Geen idee of je hier wat aan hebt als antwoord.

Vriendelijke groet,
Gerard
[image]
[image]

Reela TV240 (1966)

door ruudtx @, 14.08.2021, 17:47 (987 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat heet flank demodulatje. Later meer

Reela TV240 (1966)

door ruudtx @, 14.08.2021, 22:26 (987 dagen geleden) @ ruudtx

Het FM geluid kan meestal ook vij goed met AM demodulatie worden ontvangen.
Dat weten we al sinds a Steringa Idzerda, die in FM zond. DE AM ontvangers moesten iets naast de frequentie worden gezet, dat noemen we flankdetectie.

Het zelfde gebeurt in het TV je, het FM geluid ka, mits nauwjkeurig afgestemd, hoorbaar worden gemaakt.
Het Franse systeem kent dus AM geluid
Bij de MF wordt na een aantl trappen een 2e lijn gemaakt met alleen het geluids MF frequent. Dus geen inetrmodulatie of 5,5 Mhz geluidsMF.
Dus afstemmen aan de tuner heeft ook invloed op de afstemming van het geluid. Dus is het wel goed te krijgen. Maar of dan het beeld ook geod staat is twijfelachtig, maar dat is nu niet te zien door het pos/neg beeldmod verschil

Reela TV240 (1966)

door v1ncent @, Bredevoort, 14.08.2021, 23:59 (987 dagen geleden) @ ruudtx

Een beetje het idee wat Canal+ in de jaren '90 had toen het op de kabel zat.

Op een Sharp portable uit de 90s die ik had was dat enigszins te foppen door 'm op teletekst met alleen de bovenbalk in beeld te zetten. Soort digitale ssb avant la lettre ofzo. Interessante dingen leverde dat op, met zo nu en dan zichtbaar beeld. Maar dat is allemaal heel off topic. :)

--
TB-303 <3

Reela TV240 (1966)

door v1ncent @, Bredevoort, 13.08.2021, 15:07 (988 dagen geleden) @ GerardButer

Als iemand tips heeft hoor ik het graag.

Nogmaals dank allen.
Groet,
Gerard

Hoi Gerard!

Ik heb zelf vorig jaar bij ome Ali een blauw gekleurde hdmi naar rf modulator gekocht. Deze was ongeveer 25 euro. Heeft HDMI en RF ingang en ik schakelbaar op vhf en uhf en ondersteund ntsc, pal en secam, geluidsmodulatie ook instelbaar. Model ziet er uit als een 'aan de wand' schroefbaar kastje met led schermpje en een wit front met bediening.

Uitgangsvermogen is instelbaar, op max rf output en de modulator binnen met een stukje draad er aan kon ik buiten op een K8 en K9 met draad aan de antenne ingang het signaal ruisvrij ontvangen, wel even opletten op het vermogen dus en eventueel verzwakken met de ingebouwde verzwakker voordat je geklaag krijgt :D

--
TB-303 <3

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 13.08.2021, 20:31 (988 dagen geleden) @ v1ncent

Allereerst excuses als ik op het verkeerde forum mijn vraag gesteld heb. Laten we het er maar op houden dat helpen en enthousiasmeren ook wat waard is:-) .
We zijn ook bijna bij het eind van dit onderwerp denk ik.

Vincent weet je nog het artikelnummer of de naam ?
Voor 25 euro wil ik het toch wel graag proberen of ik er beeld op krijg.

Vriendelijke groet,
Gerard

Reela TV240 (1966)

door René1968 @, Zaanstreek, 14.08.2021, 19:36 (987 dagen geleden) @ GerardButer

Hallo Gerard,
De meeste zwartwit toestellen zijn niet geschikt voor video weergave VCR.
Dit heeft met de lijn tijd basis te maken is ook met CCIR625 zo het beeld gaat klapperen schuine balken enz
Je zal een ingreep moeten doen in het toestel
PAL is eigenlijk het kleuren systeem voor NL Duitsland Belgie Secam frans 819 AM modulatie
Als je beeld wil krijgen secam modulator dan video of dvd speler secam en video banden secam DVD
Eigenlijk is je tv meer een decor stuk
Wil je een gekleurde dan een indesit tvtje philips.enz teleton had gekleurde tv
Kijk de beeoemde verkoop site eens MPL door
Succes
Mvg René

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 14.08.2021, 20:37 (987 dagen geleden) @ René1968

Goedenavond Rene,
Inmiddels al geleerd uit de forum reacties dat deze TV oude Franse instellingen heeft.
Begreep ook dat je een secam L modulator moet hebben.
Uit de reacties maakte ik op dat mijn mediaspeler met hdmi , nu met een modulator met PAL RF out, vervangen moet worden door een modulator hdmi met secam L RF out. Het zal zo wel niet echt technisch omschreven zijn, maar je snapt hoop ik wat je bedoelt.

Met een videospeler wordt het niks/niet veel vanwege de leeftijd van de tv, begrijp ik.

Je schreef: Als je beeld wil krijgen secam modulator dan video of dvd speler secam en video banden secam DVD"

Als alles naar secam omgezet moet worden, wordt het mij te heftig.
Dan zal het tv-tje een ander baasje moeten vinden.

Dan op zoek naar een kleine tv, met ongeveer hetzelfde formaat, en liefst dezelfde oude uitstraling (omdat het oog ook wat wil, kleurtje is niet echt een selectie).

Bedankt (allemaal natuurlijk) voor je reactie.
Groet,
Gerard

Reela TV240 (1966)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.08.2021, 22:15 (987 dagen geleden) @ GerardButer

Met een videospeler wordt het niks/niet veel vanwege de leeftijd van de tv, begrijp ik.

Met videotape (zoals VHS) zou het kunnen dat je zonder technische aanpassingen een 'vlaggend' beeld krijgt vanwege een wat minder stabiele horizontale synchronisatie. Met DVD, laserdisc, etc. heb je dat probleem niet, die sturen een rotsvaste horizontale synchronisatie naar de TV.

Je schreef: Als je beeld wil krijgen secam modulator dan video of dvd speler secam en video banden secam DVD"

Omdat het een zwart/wit TV is, heb je niet te maken met SECAM. Alleen maar met systeem L, en daar blijken gewoon modulatoren voor te zijn.

Reela TV240 (1966)

door ruudtx @, 14.08.2021, 21:33 (987 dagen geleden) @ René1968

Nee, Secam zat niet op 819 lijnen maar alleen op 625 lijnen UHF pos beeld AM en AM geluid.

Op die oude systemen zoals 819 Fr en 405 GB is men nooit aan kleur begonnen.

Reela TV240 (1966)

door v1ncent @, Bredevoort, 14.08.2021, 21:29 (987 dagen geleden) @ GerardButer

Allereerst excuses als ik op het verkeerde forum mijn vraag gesteld heb. Laten we het er maar op houden dat helpen en enthousiasmeren ook wat waard is:-) .
We zijn ook bijna bij het eind van dit onderwerp denk ik.

Vincent weet je nog het artikelnummer of de naam ?
Voor 25 euro wil ik het toch wel graag proberen of ik er beeld op krijg.

Vriendelijke groet,
Gerard

Ik ben bang dat dit het ook niet wordt, was in de veronderstelling dat het ook secam deed.

Specificaties:
Model: HDM68
TV Standaard formaten: PAL/NTSC
Frequentiebereik: 47 ~ 868MHz
Bandbreedte: 6MHz 、 7MHz 、 8MHz
Uitgangsniveau: 80 ~ 95dBuVadj
Input Level:0.77Vp-p voor 80% +/-10% modulatie
Sound system:M = 4.5MHz 、 B/G = 5.5MHz 、 I = 6.0MHz 、 D/K = 6.5MHz
Ingang: HDMI
RF Input:F vrouwelijke
RF Output:F vrouwelijke

--
TB-303 <3

Reela TV240 (1966)

door Kees Koren @, Bilthoven, 13.08.2021, 12:12 (988 dagen geleden) @ GerardButer

Buiten dit alles ...we weten niet of deze tv nog uit het buizentijdperk stamt?

Dan hoort dit onderwerp m.i. hier niet thuis maar op het zusterforum.

Succes verder.

Reela TV240 (1966)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.08.2021, 12:20 (988 dagen geleden) @ Kees Koren

Ik had het niet nagekeken maar dacht dat het om een hybride ging zoals de meeste TV's uit 1966. Blijkt inderdaad wat mager met maar 1 geljkrichter als enige buis, maar het topic gaat ook weer niet over het toestel zelf maar over het spelend krijgen met signaal. Ik weet niet hoe het forumbeheer daarmee omgaat, dus ik ga daar als admin even geen uitspraak over doen.

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 19.08.2021, 08:55 (982 dagen geleden) @ GerardButer

Dank voor alle reacties en ook alvast op mogelijke antwoorden op mijn laatste vraag hierover.
Samengevat, al ik alles goed heb, zijn de opties bij dit tv-tje.
- Voor display gebruiken.
- Alle apparatuur die je er aan wilt hangen en tapes conform de oude Franse standaard.
- Wellicht bruikbaar : https://www.conrad.nl/p/axing-av-converter-avm-3-00-943272
Deze zou dan ,via scart, op de mediaspeler aangesloten en dan zou dit apparaat via de antenne uitgang en Secam L op de tv aangesloten kunnen worden.
- Ook wellicht bruikbaar : https://www.dvbmarket.com/modulators/fracarro-mod90-mono-modulator
Deze zou dan via de RF-in ingang signaal van een videospeler om kunnen zetten via RF-out met de Secam L standaard.
Al lees ik ook dat de resultaten met een videospeler tegen kunnen vallen.

Tot zo ver dit onderwerp.
Ik hoop dat er nog enkele reacties over wel of niet realiseerbaar bij de laatste 2 opties komen.

Nogmaals dank.

Reela TV240 (1966)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.08.2021, 11:35 (982 dagen geleden) @ GerardButer

Goed samengevat, alleen zou ik eerder 'nieuwe franse standaard' schrijven. Systeem L op 625 lijnen is gebruikt tot de afschakeling van de analoge TV, en dat zal nog niet heel lang geleden zijn. De 'oude Franse standaard' is 819 lijnen en afgeschaft midden jaren '80.

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 29.09.2021, 14:36 (941 dagen geleden) @ GerardButer

Goedemiddag,
Veel hulp heb ik gekregen om deze Reela TV240 te kunnen gebruiken voor het afspelen van 60-er jaren beelden.
Een tip was de aanschaf van een Axing AV converter omdat deze Secam L ondersteunt.
Wel prijzig, maar het werkt gelukkig prima.
Het TV-tje geeft nu een goed beeld en dito geluid. Heb nog veel contrast en helderheid over.

Echter bovenin blijft er een zwarte band alsof het beeld iets gezakt is.
Uiteraard heb ik de horizontale instelling al aangepast, deze staat nu op maximaal.
Om niet in elkaar gedrukte beelden te krijgen loopt aan de onderkant het beeld dus nog door.

Heeft iemand een idee wat ik nog kan doen ? Ben helaas niet technisch:-(

Ik hoop dat dit het juiste forum is (daar was vorige keer een opmerking over), dan excuses.
Maar hulp is hoe dan ook welkom.

Met vriendelijke groet,
Gerard
[image][image]

Reela TV240 (1966)

door soundman2 @, Wouw, 29.09.2021, 15:40 (941 dagen geleden) @ GerardButer
Bewerkt door soundman2, 29.09.2021, 15:53

Normaal zitten achter op het juk van de beeldbuis nog twee centreerringen. Daarmee kun je het beeld verschuiven, links/rechts, omhoog, omlaag.
De ringen zijn magnetisch en door ze te draaien ten opzichte van elkaar kun je het magneetveld sterker maken of opheffen. Daarmee verschuift het beeld in een zekere richting. Door ze gelijktijdig te draaien kun je het beeld centreren.
Ik ga er even vanuit det de beeldhoogte ruim voldoende is.

[image]
Heb je een foto waar het afbuigjuk op staat?

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 29.09.2021, 17:19 (941 dagen geleden) @ soundman2

Bedankt voor de reactie. Het zou dus kunnen (gelukkig).
Een dezer dagen zal ik hem openmaken en een of meerdere foto's plaatsen.
Met wat coaching lukt het vast :-) .

Reela TV240 (1966)

door GerardButer @, 30.09.2021, 19:12 (940 dagen geleden) @ GerardButer

Inmiddels heb ik het beeld kunnen bijstellen met dank aan soundman2.
De zwarte bovenrand is nu weg, met de knoppen voor hoogte en breedte lukte dat niet.
Henk heeft mij aangegeven waar ik dat mee kan instellen.
Om het af te ronden voeg ik de juiste foto voor het afstellen bij.

Dank aan een ieder die meegedacht heeft en mij heeft willen helpen.

Vriendelijke groet,
Gerard[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum