Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste Radio liefhebbers.

Op dit moment ben ik deze Philetta aan t opknappen, echter na het vervangen van C87 (100uf 16v) en C86 4,7nf komt er alleen nog maar een loeiend geluid uit de speaker die ook niet reageert op de volumeknop en als ik naar andere banden schakel blijft hij loeien. Voor deze verandering speelde de radio nog. [image]

Reageer op dit bericht

1571 keer gelezen

Kun je de oude C86 eens terugzetten? Is het dan beter? Zo ja, dan heb je misschien een defecte condensator als vervanger geplaatst. Daar moet de fout zitten, lijkt me.
Succes, Paul

Reageer op dit bericht

1254 keer gelezen

Dank voor de reactie, de oude heeft nu een waarde van 8200 pf, een ero van orgineel 4700pf.
Ik ga het proberen, hartelijk dank.

Reageer op dit bericht

1262 keer gelezen

Dan zou ik die niet meer terugzetten. Als je zeker weet dat je de aansluitingen precies goed hebt, dan zou je een andere 4n7 kunnen proberen. Je zou ook eens kunnen meten of de 680k naar massa niet hoogohmig geworden is.

Reageer op dit bericht

1214 keer gelezen

Haal de tegenkoppeling eens los vanaf de uitgangstrafo. Als het geloei dan weg is, dan is er iets mis bij de uitgangstrafo. Is deze een keer vervangen of losgeweest? Als één van de wikkelingen omgepoold zit, dan verandert de tegenkoppeling in meekoppeling en gaat de zaak genereren,

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1225 keer gelezen

Hallo Peter,

TS schrijft dat VOOR het vervangen van deze 2 condensatoren de radio nog speelde.

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1170 keer gelezen

Zit het Elcotje C 87 wel goed om gepoolt ?
Huub

Reageer op dit bericht

1161 keer gelezen

Dat heb ik wel gezien, maar misschien ging het toen nog net goed. Proberen kan altijd natuurlijk. Je kunt de tegenkoppeling ook tijdelijk uitschakelen door de onderzijde van de volumeregelaar naar massa kort te sluiten. Dan hoef je niets los te nemen.
Het kan best dat de oude kathode elko zo slecht was dat de versterking een stuk minder is geworden en de instabiliteit was opgeheven.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1121 keer gelezen

Je hebt van een spelend toestel een loeiend geheel gemaakt.
Ik zou allereerst dan de uitgenomen onderdelen weer terugzetten en hopen dat de radio weer speelt als voorheen.
Misschien heb je een nieuw onderdeel verkeerd gemonteerd.
Of misschien is er elders iets losgeraakt tijdens de reparatie.

Anders maak even een foto van de situatie origineel en van de nieuwe onderdelen.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

1167 keer gelezen

C 87 de kathode ontkoppel c, daar is waarschijnlijk jets mjsgegaan. Staat te is children.

Reageer op dit bericht

1174 keer gelezen

Met de smartphone ging ook iets mis.
Ik bedoel, hij staat te oscilleren vanwege een fout of ontbreken van kathode ontkoppel C van de ECL 86

Reageer op dit bericht

1106 keer gelezen

hier een pr foto's, omdat ik t handiger vond om de c aan de onderkant [image] [image] te solderen 2 foto's

Reageer op dit bericht

1141 keer gelezen

Als je nu de juiste onderdelen gebruikt, namelijk een axiale elco en een ander type condensator met lange draden dan kunnen die gewoon op de originele plaats gemonteerd worden en is de kans op vergissingen nagenoeg uitgesloten.
Ik hou niet van deze manier van repareren, de kans op vergissingen is vrij groot.

De juiste onderdelen zijn gewoon te koop, o.a. bij Jukebox Revival.

[image]

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1094 keer gelezen

Dat had ik dus in eerste instantie gemaakt maar met het zelfde effect helaas, En omdat ik zag dat de printbanen snel los gingen heb ik ze aan de onderkant gemonteerd.

Reageer op dit bericht

1096 keer gelezen

En omdat ik zag dat de printbanen snel los gingen heb ik ze aan de onderkant gemonteerd.

Dat is het probleem met die allereerste printen.
Best is om dan een desoldeerbout te gebruiken maar dan nog is de combinatie van buizenschakelingen op printen uit de beginjaren nooit een goed idee geweest.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1068 keer gelezen

En omdat ik zag dat de printbanen snel los gingen heb ik ze aan de onderkant gemonteerd.

De officiële reparatie aanbevelingen van Philips zelf zijn om nooit aan die printbanen te gaan solderen als het niet nodig is! Philips adviseert: de component aan de bovenkant afknippen zo dicht mogelijk bij het huis, en dan de nieuwe component op de draadeinden solderen.
Veel mensen hebben de neiging om zo’n reparatie “prutswerk” te vinden, omdat het makkelijker is dan vervangen inclusief aansluitdraden, daarom lijkt het iets voor onkundige beginners, en het ziet er natuurlijk niet uit. Toch, nogmaals, de manier die Philips toepaste en aanraadde.

Reageer op dit bericht

1016 keer gelezen

Een goede methode is deze: Knip de defecte component af en buig de draden recht. Verhit nu de las en duw aan de bovenkant tegen het draadeinde aan. Het valt dan vanzelf uit de print en de kans dat je de print beschadigt is minimaal. Vaak lukt het ook om aan de koperzijde het draadje met een pincet te pakken. Je moet zeker niet wrikken of trekken aan het onderdeel want dan mol je de printsporen.
Het is best te doen zonder de print te beschadigen,

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1016 keer gelezen

Met een goede losse Tin zuiger
gaat het wel redelijk goed met de pennen opbuigen
huub

Reageer op dit bericht

1000 keer gelezen

Waarom die C's vervangen ???

Reageer op dit bericht

1086 keer gelezen

Een 4n7 condensator die flink hoger meet, is lek. Zeker als er ERO op staat.

De cathode-elco zou eventueel nog goed kunnen zijn geweest.

Reageer op dit bericht

1061 keer gelezen

Stel, het verhaal van TS klopt en er zijn geen fouten gemaakt bij het aansluiten van de nieuwe onderdelen.

Dan is de versterking van de schakeling hard toegenomen en kunnen andere nog aanwezige fouten nu tot oscillatie leiden. bvb door een niet goed afgevlakte voeding. Versleten elco's aldaar.. zou die alvast even overbruggen als test.

Reageer op dit bericht

1037 keer gelezen

Stel, het verhaal van TS klopt en er zijn geen fouten gemaakt bij het aansluiten van de nieuwe onderdelen.

Ik denk doordat er is afgeweken van de oorspronkelijke componentenopstelling er ongewenste terugkoppeling is ontstaan.
Dit kan in twee stappen gecontroleerd worden:
1. Verwijder de nieuwe koppelC en ontkoppelingselco: de radio moet nu stil zijn.
2. Breng de twee componenten aan zoals ze horen te zitten (op de bovenzijde van de printplaat dus), verleng de aansluitdraden als ze te kort zijn.

Mijn inschatting is dat het probleem dan over is.

Willem

Reageer op dit bericht

1054 keer gelezen

Hoi Jeroen,
Dit heb ik gehad bij twee van deze radio's.
Het zaakje oscilleert parasitair op een heel hoge frequentie, volgens mij tientallen Mhz.
Dat heb ik in beide gevallen opgelost door een hoogfrquent tegenkoppeling aan te brengen, namelijk een condensatortje van 22 of 27 pF tussen de twee stuurroosters van de ECL, direct op de buisvoet.
Karel

Reageer op dit bericht

1041 keer gelezen

Metaal kokertje van onder de buis voet aan massa met draadje
Lost het ook soms op Dat is een ECL voet afscherming
huub

Reageer op dit bericht

1056 keer gelezen

Opgelost, inderdaad met een metalen afscherming om de buis
super bedankt iedereen !

Reageer op dit bericht

1032 keer gelezen

Opgelost, inderdaad met een metalen afscherming om de buis

De radio heeft in het verleden zonder afscherming goed gespeeld totdat je de componentenopstelling wijzigde. Je hebt dus niet de oorzaak verholpen maar de gevolgen.
Los daarvan zal de eindbuis met die afscherming zijn warmte niet zo goed kwijt kunnen wat zijn levensduur zal verkorten.

Willem.

Reageer op dit bericht

1010 keer gelezen

Heb ook gezegt een kort busje aan de voet met draadje
Het komt meer voor met de ECL,s deze staat mischien ook hoog ingesteld met de watt,s
dat hij het nu wel doet dat genereren
dat komt dat op de Verkoop folder daar
was de C,s al Rot dat weten we met de duitsen C,s
en ook de Net stroom is hoger .Alen duitsen ERO.S zijn lek
en barsten open gewoon supper slecht dat zegt Meister Jambo ook
op Yutube PH heeft supper C,s en elco,s altijd wel gehad
het is voor mij en vast gegeven als ik met ECL 86 van doen heb vaste prik van mij
dan gelijk een kort busje om de voet circa 2,CM met draadje aan massa altijd goed
of ik gebruik het busje van een EL 41 voet soldeer deze vast op de voet
Het is zo door allerlij vernieuwingen word de buis pittiger vooral meer de vvst
in de buis ecl 86
huub

Reageer op dit bericht

993 keer gelezen

Tja opgelost zonder aan de radio karakter
te veranderen met extra C,s en meer wat er NIET in behoort
ik doe he altijd zo busje van circa 2.cm beneden de buis voet
voor extra afscherming daar is de ECL gevoelig voor.
het zit in de buis van onder allenmaal dicht bij elkaar
huub

Reageer op dit bericht

972 keer gelezen

Dat busje hoort er ook niet in. Het is goed geweest dus er is iets fout gegaan,

Veel ECL86’s werken met een te hoge voedingsspanning. De anodestroom is dan wel juist, maar door de te hoge voedingsspanning wordt de maximale anodedissipatie overschreden. Volgens het MK buizenboek mag de anodestroom 39 mA zijn bij 230 V. anodespanning. De kathodeweerstand is dan 125 Ohm. De anodedissipatie is dan 9 W., dat wordt ook als maximale dissipatie opgegeven.

Ik heb echter meermalen meegemaakt dat de anodestroom in combinatie met de anodespanning een veel hogere anodedissipatie gaf.
Bij een anodespanning van bijvoorbeeld 280 V. moet je er voor zorgen dat de anodestroom maximaal 30 mA. is.
Dit kun je doen door bijvoorbeeld de kathodeweerstand tot 180 Ohm te verhogen.

Zijn de nieuwe onderdelen echt wel aan de goede punten gesoldeerd? Met een printplaat kun je je snel vergissen.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

975 keer gelezen

Kan ook het verschil van Merk
Met de ECL,s maar de buizen worden
wel eens vaak op de tenen gezet
dan is ook de vvst voor helftje pittig
die dan met microfonie geeft
kort om de afscherming is zeer Matig
met de ECL,s dus een busje is altijd wel op ze,n plaats
Het is gewoon nalatig om het NIET te doen
huub

Reageer op dit bericht

960 keer gelezen

Hallo Peter, ik heb de onderdelen inmiddels weer aan de bovenkant gesoldeerd, radio werkte nog toen de kathode weerstand van 150 ohm vervangen voor een 200 ohm. Radio geeft geen geluid meer niets. De puzzel is nog niet af.

groet, Jeroen

Reageer op dit bericht

948 keer gelezen

Als je de Kathode weerstand gaat verhogen verhoogt ook
de anode stroom en knijpt op een gaat op een anderen
plaats dicht knijpen.. had het zo maar gelaten
de radio speelde toch goed
huub

Reageer op dit bericht

949 keer gelezen

Sorry, maar als je de kathodeweerstand vergroot, krijgt de buis meer negatief en gaat die juist minder stroom trekken.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

957 keer gelezen

ik heb de onderdelen inmiddels weer aan de bovenkant gesoldeerd, radio werkte nog toen de kathode weerstand van 150 ohm vervangen voor een 200 ohm. Radio geeft geen geluid meer niets.

Welke spanning meet je over die 200 ohm?

Willem

Reageer op dit bericht

960 keer gelezen

Ik meet 5V

Jeroen

Reageer op dit bericht

937 keer gelezen

Zet een splinter nieuwe ECL 86 in
Denk dat ie naar zijn grootje is
Loeien is teken dat hij op zijn laatste benen liep
Een nieuwe erin en dan de anode weerstand naar 180 ohm zetten.
Als deze buizen verouderen gaan ze vervelend doen
Laatst in een k7 vervangen PCL 86 kraakte behoorlijk nieuwe en was over.
Succes
René

Reageer op dit bericht

948 keer gelezen

Ik neem aan dat je de kathodeweerstand bedoelt.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

953 keer gelezen

Ja bedoel ik ook

René

Reageer op dit bericht

937 keer gelezen

Ik meet 5V

Dus er loopt door die weerstand van 200 ohm een stroom van 25mA. Volgens het schema zou dat bij een kathodeweerstand van 150 ohm 30mA moeten zijn dus je zit aardig in de buurt.
Het probleem zit dus niet daar.
Krijg je een brommetje uit de radio als je de anode van het triodedeel van de ECL86 via een hoogohmige weerstand, zeg 100k, aanraakt?

Willem

Reageer op dit bericht

962 keer gelezen

Zo weer tijd gehad om met de radio te stoeien, ik had de 100k gesoldeerd en zag ondertussen nog een minder goed contact op de buisvoet, ook maar even aangetipt met tin. Radio aangezet, en ziedaar hij speelt weer :-)
Prachtig forum, naast de hulp heb ik ook echt het gevoel dat ik de techniek steeds beter begrijp.
Bijgaand nog 2 plaatjes, een zoals ik de radio kreeg en de tweede is een mooi contrast met het formaat. [image]
[image]

Reageer op dit bericht

946 keer gelezen

Ik vind de schaal verlichting wel erg Fel
Huub

Reageer op dit bericht

922 keer gelezen

Dat heeft een beetje met de camera te maken denk ik, er zitten twee 6,3v lampjes in.

Reageer op dit bericht

925 keer gelezen

:OK:

Willem

Reageer op dit bericht

924 keer gelezen

Ik heb ook dergelijke problemen gehad met de latere Philetta radio's en afgeleiden van Philips met een ECL86 buis.
Ik zou eerst C91 van 15 nF over de uitgangstrafo controleren.
De kathode elco van 100 µF mag je weglaten. De versterkingsfactor wordt dan een stuk minder, maar nog steeds voldoende voor de huidige FM en AM zenders.
Houd je daarna te weinig hoge tonen over, maar je wilt nog steeds een stabiele versterker behouden, dan vervang C91 door een RC netwerkje van 6K8 en 2200 pF.

Tot slot. Controleer ook de gloeispanning. Deze houd ik het liefst tot max. +5% of 6,6 Volt.
De ECL86 buizen zijn nogal berucht voor positieve stuurroosterspanning.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

1039 keer gelezen

Ik heb het ook niet zo ECLeletjes
geef mij maar EL 84 . maar het zij zo met de vernieuwing
huub

Reageer op dit bericht

1013 keer gelezen

Inderdaad zijn de PCL86 en ECL86 nogal storingsgevoelig, en bij een defect wordt het anodeblik ook roodgloeiend. Ik neem dus maatregelen om de buis zo min mogelijk te belasten. Naast de juiste gloeispanning geven verhoog ik ook vaak de kathode weerstanden met een of twee E12 stappen om oververhitting te voorkomen en de ECL86 veel langer mee te laten gaan. Dit deed ik 40 jaar geleden ook in veel K7 en K8 TV's. Het uitgangsvermogen wordt dan wel iets minder, maar is vaak nog ruimschoots voldoende.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

1053 keer gelezen

wat zijn e12 stappen ?

Reageer op dit bericht

1027 keer gelezen

wat zijn E12 stappen ?

Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/E-reeks

Willem

Reageer op dit bericht

1045 keer gelezen

Je ziet de Ecl86 buizen ook, altijd samengepropt met iets in een toestel zitten, vaak ook twee Ecl86 buizen bij stereo.
En warmte kwijtraken wordt nog moeilijker doordat er vaak een huls om de buis zit wat net hier ter sprake kwam.
En een ECL 86 zul je zelden op een chassis zien, vrijwel altijd een donkerbruin gebakken print.
Jammer, het is een mooi klinkende buis!

Ik heb in het verleden ook vaak de 180 Ohm kathode weerstand verhoogd naar 220 Ohm om de zaak in toom te houden.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

1058 keer gelezen

Maaaar Franc ik spreek ook
alleen een kort Busje van circa 2,CM lang
van onder aan de voet met draadje naar massa
Ja er zijn stereo philips radio,s met twee keer ECL 86
me een koker met asbest vier kante koker bus
tegen strooi velden de buis pikt ook alles op
aan de onder kant ..de buis ecl 86
Dat was bij PH bekent wel .vandaar de grote bus koker
om de twee ECL 86 buizen
huub

Reageer op dit bericht

960 keer gelezen

Inmiddels speelt de radio weer regelmatig, ik vermoed dat de ECH86 toch noch te warm wordt, als ik de achterwand vast zet dan stopt hij er na een tijdje mee. zonder achterwand speelt hij weken lang goed, maar dan op een willekeurig moment wordt het geluid zachter en wordt het stil. De gloeidraad van de buis brand dan ook niet meer. Beweeg ik de buis in zijn voet dan begint hij weer te gloeien en te spelen. soms gaat het weken goed, soms maar een paar uur.
Hoe zou ik dit op kunnen lossen?

Reageer op dit bericht

488 keer gelezen

Buisvoetje doorsolderen op de printplaat ?

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

483 keer gelezen

Tot zo ver ik kan zien zijn die print contacten prima.

Reageer op dit bericht

490 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum