Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes (Techniek Radio/TV)

door soundman2 @, Wouw, 13.08.2021, 21:32 (988 dagen geleden)

Als je veel UUUtjes hebt, is een scheidingstrafo ook wel handig als je een meetzender gaat aansluiten, die mogelijk ook nog geaard is.

Door forumbeheer afgescheiden draad van " Philips Meetzender gezocht ".

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Hans Op den Camp @, Leusden, 14.08.2021, 09:10 (987 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Hans Op den Camp, 14.08.2021, 09:48

Als je veel UUUtjes hebt, is een scheidingstrafo ook wel handig als je een meetzender gaat aansluiten, die mogelijk ook nog geaard is.

Dag Henk,

Dank je voor je waarschuwing en het kan niet vaak genoeg worden gezegd want de netstroom in je lijf kan best wel heftig zijn als je even niet goed op let.
Maar al de eeuwig durende waarschuwingen voor Uutjes die aan het net hangen weet ik ook wel en in de praktijk valt het wel mee: Gewoon weten waar je mee bezig bent en even voelen of het chassis "kriebelt" en dan de netstekker omdraaien in het stopcontact.
En als ik iets aan een uutje wil meten of solderen, dan haal ik zoals altijd de stekker uit het stopcontact.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 14.08.2021, 10:04 (987 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Jaja, tot je dit een keer vergeet, dan krijg je hele andere kriebels....

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Hans Op den Camp @, Leusden, 14.08.2021, 10:41 (987 dagen geleden) @ castafiore2010
Bewerkt door Hans Op den Camp, 14.08.2021, 11:11

Jaja, tot je dit een keer vergeet, dan krijg je hele andere kriebels....

Inderdaad Jaap en dat heb ik al vele keren meegemaakt en nog nooit heeft het ertoe het geleid dat het mijn laatste forum bijdrage heeft betekend. Erger nog was het bij het aansluiten van mijn inductie kookplaat en mijn oven waarbij ik de beide toestellen moest aansluiten op een 380 V stopcontact . Ik lette even niet op en je raadt het al..... Barbecue geur en voorts ga je niet zomaar dood aan stroom. Want ik kan mij vele andere mindere leuke redenen en oorzaken bedenken:-)

En zo ben ik al bijna mij hele leven lang een luisterend oor voor mensen voor wie het even een beetje tegen zit.... Gewoon fijn om iemand duwtje in de rug te kunnen geven.

Sorry, want het heeft niks met de radiohobby van doen, maar is voor mij iets wat mijn leven een mooie inhoud geeft en wat ik graag doe.

Groetjes, Hans

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door soundman2 @, Wouw, 14.08.2021, 11:56 (987 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

en voorts ga je niet zomaar dood aan stroom.

Dat hangt er maar vanaf, welke weg de stroom door je lichaam kiest en nog een paar factoren.
Als de stroomweg een baan vormt via de hartstreek, dus bijvoorbeeld van hand tot hand of van de linkerhand naar een been of het hoofd, kan er hartfibrillatie optreden, waardoor het hart ongecontroleerd in het ritme van de netfrequentie samenknijpt. Als je dan niet los kunt laten, kan het zomaar fataal zijn. Veel elektrisch gereedschap dat veilig moet zijn werkt dan ook op een spanning lager dan 42 Volt via een veiligheidstransformator, of op een hogere frequentie van bijvoorbeeld 400Hz.
Dat het vaak niet fataal afloopt met elektriciteit is meer geluk dan wijsheid.
Niet dat ik overal gevaar wil zien, maar ik ben er wel voor beducht. Ik gebruik sinds mijn beginjaren wel een scheidingstrafo en in mijn eigen werkplaats zit ook een goed bereikbare noodschakelaar die in een beweging de hele werkplaats spanningsvrij maakt (Uiteraard niet de verlichting). Een hulpverlener kan dan direct veilig ingrijpen.

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door gerard ⌂ @, Zeist, 14.08.2021, 13:26 (987 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

de beide toestellen moest aansluiten op een 380 V stopcontact .

Nu de netspanning officieel 230V is, zou je zo’n stopcontact juister een 400V contact kunnen noemen.
Overigens staat er op zo’n stopcontact precies dezelfde spanning als op een 230V contact! Alleen je hebt drie fasen bij elkaar en op een gewoon contact maar eentje. Je hebt in feite in je huis altijd drie toevoeren waar 230 op staat, maar die verschillen 120 graden in fase. De spanning tussen twee van die draden is dan wortel drie keer zo hoog, dus 398.4V. Maar elk voert ten opzichte van aarde gewoon 230.
Dus raak je, zelf geaard, een van die drie draden aan, dan gaat je haar precies zover overeind staan als bij een gewoon stopcontact. Als je echt een hardere schok wilt, moet je twee van de drie fasedraden aanraken. Ik zou dat toch liever even vermijden want volgens mij is dat levensgevaarlijk!

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door verbeek @, Zutphen, 15.08.2021, 07:29 (986 dagen geleden) @ gerard

Je hebt in feite in je huis altijd drie toevoeren waar 230 op staat, ....

Klopt, als aanvulling:

De netbeheerder komt met vier draden binnen, drie fase draden en de nul. De fase draden zijn met 3 x 25A gezekerd (huisinstallaties), de nul niet. Soms is de nul tevens de aarde (TN- stelsel), maar er kan ook een aparte aardpen de grond in geslagen zijn (TT- stelsel).
Tussen de fase en de nul meet je 230Vac, tussen de fasen onderling 400Vac.

N.b. met een duspol (spanningszoeker) kan je eenvoudig en veilig de fase draad uit een stopcontact bepalen. Eén pen aan aarde, de andere in een van de contacten. Brandt er een lampje heb je de fase te pakken, zo niet, dan is het andere contact de fase.


Gr. Paul

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 15.08.2021, 16:49 (986 dagen geleden) @ verbeek

N.b. met een duspol (spanningszoeker) kan je eenvoudig en veilig de fase draad uit een stopcontact bepalen. Eén pen aan aarde, de andere in een van de contacten. Brandt er een lampje heb je de fase te pakken, zo niet, dan is het andere contact de fase.


Dat gaat weliswaar goed totdat je de testknoppen van de Duspol indrukt, dan kun je gelijk naar de meterkast om de aardlek te resetten.
Toegegeven, in dat geval weet je ook gelijk waar de fase zit :-D
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Peter1952 @, 15.08.2021, 18:08 (986 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Met een ouderwetse spanningszoeker gaat het toch ook? Of een universeelmeter. Het stroomverbruik van beiden is zo klein dat de aardlek er niet op reageert.

Groeten,
Peter

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 15.08.2021, 20:08 (986 dagen geleden) @ Peter1952

Met een ouderwetse spanningszoeker gaat het toch ook? Of een universeelmeter. Het stroomverbruik van beiden is zo klein dat de aardlek er niet op reageert.

Dat klopt ja, maar het grote voordeel van een Duspol is dat je ermee de spanningsbron kunt belasten met zo'n 300 mA (kortstondig, ca 30 s.) en daar krijg je die aardlek echt wel mee op z'n knieën.
En zo heeft ieder voordeel z'n nadeel.:-D
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door kris @, Gent België, 16.08.2021, 13:47 (985 dagen geleden) @ Peter1952

lijkt me dat de termen "duspol" en spanningszoeker door elkaar gehaald worden.

een klassie Duspol is eigenlijk een als spanningsmeter gecalibreerde electromagneet met een brok weekijzer erin. Die trekt veel stroom. Niet bruikbaar om even uit te zoekenj waar faze en N zitten zonder de verliestroom schakelaar mee te nemen.

Een klassiek spanningszoekertje is een neonbuisje met serieweerstand. daar kan je idd mee bepalen waar de faze zit door slechts één draad aan te raken.

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door verbeek @, Zutphen, 18.08.2021, 08:37 (983 dagen geleden) @ verbeek

Misschien ben ik wat onduidelijk geweest met de term Duspol (spanningszoeker). Wat ik bedoelde was met een modern type duspol, eentje met neon,led of lcd indicatie, die als spanningszoeker gebruiken. Niet als aardlekschakelaar tester. Dat leek me ook duidelijk, omdat hier naar een fase contact gezocht werd.
Dus niet te hard knijpen, of handschoenen dragen, als je duspol daar gevoelig voor is.

Je kan dit, zoals Peter aangaf, ook met een multimeter uitzoeken. In de Vac stand uiteraard en niet Iac, zeg ik maar even, omdat je dan én een gang naar de meterkast kan maken én een ( in het gunstigste geval) een zekering in je DMM kan vervangen of een compleet nieuwe multimeter kan gaan zoeken. :-D

Gr. Paul

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door soundman2 @, Wouw, 14.08.2021, 11:46 (987 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Ik weet ook wel, dat je goed kunt repareren zonder scheidingstrafo. Dat is niet het punt. Als je de steker goed in het stopcontact steekt, lijkt er weinig aan de hand.
In noodgevallen heb ik dat ook wel gedaan.
Eerst is er een kans dat je in het heetst van de strijd je een keer vergist en dat je toch aan de volle netspanning hangt.
Op de tweede plaats mag je er niet van uit gaan, dat de veiligheidsaarde en de nulleider van het lichtnet nooit geen spanningsverschil ten opzichte van elkaar hebben.
In het minst erge geval tript de aardlekschakelaar als de nul via via aan de aarde komt.
Verder kan er , als er geen aardlekschakelaar is, een (aanzienlijke) stroom gaan lopen dat dan weer een vervelende aardlus oplevert, die metingen fiks in de war kunnen sturen.
Ik weet helemaal niet of je een scheidingstrafo gebruikt, vandaar de tip die ik gaf.

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door verbeek @, Zutphen, 15.08.2021, 07:47 (986 dagen geleden) @ soundman2


Op de tweede plaats mag je er niet van uit gaan, dat de veiligheidsaarde en de nulleider van het lichtnet nooit geen spanningsverschil ten opzichte van elkaar hebben.


Een blik in de meterkast is voldoende. Als de aarde van de groepenkast niet de grond in gaat en bij de hoofdzekeringen een aarde wordt aangeboden "door uw netbeheerder" weet je voldoende.

Overigens, er mag een potentiaalverschil van 50V tussen de nul van het net en de aarde zijn, voordat een installatie niet aan de NEN1010 norm voldoet. Is trouwens 25V voor medische ruimtes.
Wat ik hier achter in de Achterhoek meet is hoogstens enkele volts, vaak minder dan één volt.

Gr. Paul

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door soundman2 @, Wouw, 15.08.2021, 09:35 (986 dagen geleden) @ verbeek


Op de tweede plaats mag je er niet van uit gaan, dat de veiligheidsaarde en de nulleider van het lichtnet nooit geen spanningsverschil ten opzichte van elkaar hebben.

Een blik in de meterkast is voldoende. Als de aarde van de groepenkast niet de grond in gaat en bij de hoofdzekeringen een aarde wordt aangeboden "door uw netbeheerder" weet je voldoende.

Overigens, er mag een potentiaalverschil van 50V tussen de nul van het net en de aarde zijn, voordat een installatie niet aan de NEN1010 norm voldoet. Is trouwens 25V voor medische ruimtes.
Wat ik hier achter in de Achterhoek meet is hoogstens enkele volts, vaak minder dan één volt.

Gr. Paul

Heel veel mensen hebben geen benul ervan, hoe een meter c.q. verdeelkast in elkaar zit, laat staan dat ze weten over aarding etc. Mijn insteek was aan te geven dat aarde en nul niet per definitie dezelfde spanning voeren.
Het gaat overigens behoorlijk off-topic. Misschien een nieuw topic starten over veiligheid in de werkplaats/het hobby hok.
In Tips & Trucs van dit forum is er ook een item "Veiligheid".

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Sieme @, Niekerk, 15.08.2021, 10:57 (986 dagen geleden) @ soundman2

Ingeval van kortsluiting bij de gebruiker springt de in het sterpunt
geaarde nul naar de halve fasespanning bij die gebruiker.
Weliswaar kort maar krachtig ,tot de zekering het begeeft.

--
het experiment heeft altijd gelijk

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.08.2021, 13:13 (987 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Maarten Bakker, 14.08.2021, 13:22

Het probleem is niet dat je zelf veilig blijft, dat kan ook door voorzichtig doen zoals je zegt, maar dat je in conflict komt met de sterke arm van de natuurwetten, waar de standaard bekeuring wordt uitgeschreven volgens het BOEM IS HO principe.

Met een netgevoed meetinstrument in een niet gescheiden U'tje werken, geeft een forse kans dat je de boel opblaast en zelf ook sterretjes ziet of tuitende oren hoort.

Een situatie die voor jou nog niet standaard was, dus vandaar ook een niet standaard waarschuwing.

Eentje die je gerust mag doorgeven, gezien je zelf ook de zeer gewaardeerde rol van mentor op je neemt.

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 14.08.2021, 15:28 (987 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Maar al de eeuwig durende waarschuwingen voor Uutjes die aan het net hangen weet ik ook wel en in de praktijk valt het wel mee

Netsteker omdraaien?
Rare manier van werken, Hans.
Er komt een keer dat het niet meevalt! :NO:

Schaf een scheidingstrafo aan!

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Hans Op den Camp @, Leusden, 14.08.2021, 20:07 (987 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Netsteker omdraaien?
Rare manier van werken, Hans.!


Ja dat klopt Fons, maar door het omdraaien van de netsteker hangt het chassis van het uutje niet meer aan de fase maar aan de nul van het net. Rare manier van werken en dat ben ik met je eens. Ik wil het ook niet aanraden aan beginnende buizenradioliefhebbers want veiligheid gaat tenslotte voor alles.
Wees gerust want een netgescheiden variac heb ik en gebruik ik hem ook regelmatig maar niet altijd. De gloeilamp in serie des te meer, maar dat is om de radio te beschermen en niet mijzelf.
En verder ben ik mijn jonge maatjes op het radiogebied dankbaar dat ze mij af en toe in de gaten houden zodat ik niet al te gekke bokkensprongen doe met elektriciteit.
Hoe ouder hoe gekker zegt men wel eens. Gelukkig vinden mijn radio maatjes dat niet erg ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Scheidingstrafo's, geaarde meetapp. en U'tjes

door Frans Hamer @, Den Helder, 15.08.2021, 22:31 (986 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Leg nooit je verantwoording bij een ander,(men let wel op je)
met vriendelijke groet, Frans Hamer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum