vraag afstem C R&S EU-89 (Techniek Radio/TV)

door gertjanrhe @, Gooi, 16.08.2021, 13:12 (985 dagen geleden)

Weer terug van vakantie ben ik mijn R&S VHF ontvanger verder tot leven aan het brengen.
Inmiddels is duidelijk dat HF en oscillator ontregeld waren.
Ik heb eerst de oscillator naar het juiste bereik gebracht, daarna het HF midden in de band laten pieken.
Daarbij liep ik ertegenaan dat bij de 3de HF kring een tweetal platen uit de afstem-C is weggenomen. bij de linkerhelft is een plaat van de stator verwijderd; bij de rechterhelft is een plaat van de rotor verwijderd. E.e.a. heb ik rood omcirkeld.
Vraag: kan dit een originele modificatie door R&S zijn, of is dit ooit aangepast.
In het laatste geval: wat kan het doel van deze aanpassing geweest zijn?

alvast dank, Gertjan

[image][image]

Schema staat hier: https://www.nfor.nl/index.php?id=304327

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

vraag afstem C R&S EU-89

door soundman2 @, Wouw, 16.08.2021, 13:44 (985 dagen geleden) @ gertjanrhe

Kennelijk heeft de vaste statorplaat er niet ingezeten, de trimplaatje hebben zo maar weinig invloed. De trimplaatjes zijn zo te zien ook niet afgeregeld.

vraag afstem C R&S EU-89

door gertjanrhe @, Gooi, 16.08.2021, 13:55 (985 dagen geleden) @ soundman2

de trimplaatjes rechts lijken idd niet afgeregeld te zijn, vervormingen zijn minimaal.
Maar wat kan de logica zijn om een statorplaat aan de ene kant en een rotorplaat aan de andere kant weg te halen?

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

vraag afstem C R&S EU-89

door Onno ⌂ @, 17.08.2021, 13:53 (984 dagen geleden) @ soundman2

Het feit dat bij de meest rechtse sectie de buitenste rotorplaat trimplaatjes heeft, lijkt erop te wijzen dat de ontbrekende statorplaat er nooit in heeft gezeten. Immers: trimplaatjes moeten aan de buitenste rotorplaat zitten, anders maken ze makkelijk sluiting als je ze iets te veel buigt.
Blijft de vraag onbeantwoord waarom er ook een rotorplaat weg is incl trimplaatjes.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

vraag afstem C R&S EU-89

door Sieme @, Niekerk, 16.08.2021, 14:55 (985 dagen geleden) @ gertjanrhe

Lijkt een noodgreep ,bij z'n UHF-broertje is de derde identiek aan de andere twee.
anders dan bij de ED80 is hier ook de trimmer verdwenen,ook ik zou niet weten wat hiervan het nut is.R&S is dermate doorgerekend dat de middenstand meestal een goede uitgangspositie geeft om na te trimmen,
ben benieuwd wat er achter weg komt,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

vraag afstem C R&S EU-89

door gertjanrhe @, Gooi, 16.08.2021, 22:26 (985 dagen geleden) @ Sieme

goed om te weten dat de ED80 de stator en rotor 'compleet' heeft.
Ik heb lang getwijfeld of een origineel geplaatste trimmer verwijderd was, dit is aan de hand van de sporen lastig te bepalen; met jouw input neem ik aan dat de trimmer (heel netjes, vrijwel zonder sporen) is verwijderd.
De logica hiervan snap ik nog steeds niet.
Omdat ik meer vreemde afwijkingen vond denk ik dat de verwijdering is uitgevoerd om een niet gelokaliseerde fout te compenseren.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

vraag afstem C R&S EU-89

door Sieme @, Niekerk, 17.08.2021, 03:18 (985 dagen geleden) @ gertjanrhe

ref: laatste zin:
"ik ben bang dat je gelijk hebt".
sterkte,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

vraag afstem C R&S EU-89

door Sieme @, Niekerk, 17.08.2021, 07:46 (985 dagen geleden) @ gertjanrhe

De kring omzeilen en a-periodisch koppelen met een ringkerntje?

--
het experiment heeft altijd gelijk

vraag afstem C R&S EU-89

door Mans Veldman @, Leidschendam, 17.08.2021, 09:30 (984 dagen geleden) @ gertjanrhe

Ik heb lang getwijfeld of een origineel geplaatste trimmer verwijderd was, dit is aan de hand van de sporen lastig te bepalen....

Ik vind de montage van de andere twee trimmers niet op R&S wijze. Een keramische trimmer met één schroefje vastgezet verwacht ik niet bij R&S.

Kan het zijn dat er origineel geen padders op de C gemonteerd zaten, maar b.v. buisttimmers op chassis en dat deze twee later zijn toegevoegd? Is het schroefje van de trimmer afgelakt?

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

vraag afstem C R&S EU-89

door Armand @, 17.08.2021, 15:12 (984 dagen geleden) @ gertjanrhe

Ken het toestel niet, misschien heb je hier iets aan.
Als het de 3de sectie van C11 is, dan zie ik daar geen trimmer.
[image]

Groeten, Armand

vraag afstem C R&S EU-89

door Mans Veldman @, Leidschendam, 17.08.2021, 15:53 (984 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door Mans Veldman, 17.08.2021, 15:59

Een tekening kon ik niet vinden maar Armand laat zien dat de trimmers wel origineel zijn. Mijn eerdere opmerking is dus niet van toepassing.

Is de trimmer van de 3e sectie C11 misschien ergens naar buiten uitgevoerd (antenne aanpassing)

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

vraag afstem C R&S EU-89

door Sieme @, Niekerk, 17.08.2021, 16:26 (984 dagen geleden) @ Armand

En ook maar één corrigeervaantje op de linkse sectie.
Nu nog de vaste plaat die mist.
Deze tekening is anders dan verwacht,er ontbreekt maar één plaat,wie weet hoort twee ook tot de mogelijkheden.
R&S had voor nabestellingen en gegevens van toestellen naast het typenummer ook het evt. schrappnr en het baunr nodig . Er werd tijdens de seriebouw niet geaarzeld om veranderingen aan te brengen dus misschien is het toch wel origineel en ergens gedocumenteerd,
gr.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

vraag afstem C R&S EU-89

door gertjanrhe @, Gooi, 17.08.2021, 20:00 (984 dagen geleden) @ Sieme

[image][image]

Dank voor alle reacties die ik kreeg.
Hierboven schema en opstelling zoals ik die in de map technische doc heb.
De trimmer van de derde sectie is C28, deze is afwijkend (vanaf bovenzijde chassis bereikbaar) uitgevoerd, er ontbreekt dus geen trimmer.
Wat betreft de rotor en statorbladen: de tekening geeft zowel voor de eerste als de derde sectie een afwijking aan. Ik nam dit niet zo serieus omdat het aantal elementen op tekening niet correspondeerde met de werkelijkheid.
Gegeven de reacties die ik mocht ontvangen denk ik dat de tekening wel degelijk aangeeft dat er een element (zelfs twee) ontbreekt.
Resteert de conclusie dat het een door R&S uitgevoerde modificatie is.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

vraag afstem C R&S EU-89

door Oldtimer @, Oegstgeest, 17.08.2021, 23:38 (984 dagen geleden) @ gertjanrhe

Wat betreft de rotor en statorbladen: de tekening geeft zowel voor de eerste als de derde sectie een afwijking aan.

Zoek de verschillen:

[image]

[image]


Willem

vraag afstem C R&S EU-89

door soundman2 @, Wouw, 18.08.2021, 09:45 (983 dagen geleden) @ Oldtimer

Als je de schets bedoelt, dan gaat de vergelijking met de werkelijkheid niet op. Het aantal statorplaten is in het echt acht stuks en in de schets vijf. Dat houdt in dat je daaruit geen conclusies kunt trekken.
Alleen een foto van een gelijke andere ontvanger zou uitsluitsel kunnen geven.

vraag afstem C R&S EU-89

door Oldtimer @, Oegstgeest, 18.08.2021, 17:43 (983 dagen geleden) @ soundman2

Waar het mij om gaat is wat de tekenaar heeft aangegeven voor de buitenste plaatjes.

Willem

vraag afstem C R&S EU-89

door gertjanrhe @, Gooi, 18.08.2021, 19:22 (983 dagen geleden) @ Oldtimer

ik snap de argumenten van Soundman en die van Willem.
Wat niet helpt is dat de ontbrekende platen op tekening niet geheel matchen met de bij mijn ontvanger ontbrekende platen.
Ik vond nog geen foto's van een zelfde apparaat die goed laten zien hoe het er daar uit ziet.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

vraag afstem C R&S EU-89

door Sieme @, Niekerk, 18.08.2021, 22:59 (983 dagen geleden) @ gertjanrhe
Bewerkt door Sieme, 18.08.2021, 23:33

Daar heb ik je op het verkeerde been gezet.
De ED80 heeft in de hf en laatste osc.-kring(en) lecherlijntjes met een enkele verleng-c aan de top plus bij alle vier de dezelfde parallel trimmer configuratie, dat heb ik uit het schema;want ik heb geen componenten tekening in de gebruikershandleiding.
Ik heb hem ooit wel eens open gehad maar kan me niet precies meer herinneren hoe het zat en nu dus nog zit .Iedere verwijdering van geschroefde afschermingen leidt bij mij tot verlies van bevestigingsonderdelen.
Wat mij wel aan het denken heeft gezet is jouw vraag in een eerder bericht over het (af)monteren van de keramische rotoras;dat kan eigenlijk niet anders dan ,ter plaatse.
Dat lijkt me geen sinecure :de éénpuntsophanging van de stator en de positionering van de rotorstellen op de werkplek vraagt om manoevreerruimte bij het afregelen vandaar misschien de forse aanpak.
Voor wat het waar(d) is,
gr,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

vraag afstem C R&S EU-89

door gertjanrhe @, Gooi, 19.08.2021, 19:58 (982 dagen geleden) @ Sieme

Hoi Sieme,

dank voor je aanvulling.
Deze ontvanger is weer eens wat anders dan een sudoku :-)
R&S zit bijzonder mooi in elkaar. Al moet ik zeggen dat ik de indruk dat men wat betreft modulair bouwen en (ook silicium!!) transistors wat zoekend leek.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

vraag afstem C R&S EU-89

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.08.2021, 10:00 (983 dagen geleden) @ gertjanrhe

Begrijp het probleem niet.
Schroeven zijn nog keurig afgelakt.
Betekend is niet uit elkaar geweest.

Ik geef toe ziet er behoorlijk extreem uit met die
Correctie plaatjes.

Vraag is kun je hem dat niet afregelen?
Is toch een indicatie of zo bedacht is.
Kan zijn dat tijdens productie zaken gewijzigd zijn
Om redenen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

vraag afstem C R&S EU-89

door gertjanrhe @, Gooi, 18.08.2021, 19:17 (983 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,

er is het nodige gerommeld aan de ontvanger; waaronder aan de afregelingen. Alle zegels zijn verbroken, en in elk geval was oscillator en HF deel fors ontregeld.
Twee van de drie kristallen zijn ooit verdwenen en vervangen door andere.
Zie ook:
https://nfor.nl/index.php?id=303970
https://nfor.nl/index.php?id=304327

Mijn vraag was bedoeld om uit te sluiten dat er aan de platen van de afstem-C is geknoeid.

groetjes, Gertjan

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

vraag afstem C R&S EU-89

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.08.2021, 11:36 (982 dagen geleden) @ gertjanrhe

Ah helder.
Toch lijkt me heel lastig om plaatjes uit te nemen
Zonder demontage.
En die schroeven zijn nog verzegeld.

Kun je afdrukken cq verkleuringen zien dat enig recent is gedaan.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

vraag afstem C R&S EU-89

door gertjanrhe @, Gooi, 19.08.2021, 20:02 (982 dagen geleden) @ Maurice

ik zie geen beschadigingen van betekenis; aan de andere kant zijn de verkleuringen zodanig dat verwijdering later gedaan zou kunnen zijn. Maar er zijn ook maagdelijke delen niet verkleurd. Lastig dus allemaal.
Stig Comstedt (inmiddels 80+ ) uit Norkoping Zweden plaaste een foto op radiomuseum; ik vond echter geen emailadres van hem.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

vraag afstem C R&S EU-89

door Armand @, 19.08.2021, 20:36 (982 dagen geleden) @ gertjanrhe

Stig Comstedt (inmiddels 80+ ) uit Norkoping Zweden plaaste een foto op radiomuseum; ik vond echter geen emailadres van hem.


Hier vind je het emailadres van Stig Comstedt.
http://www.radiomuseet.se/medlem/audionen2/nr2_2005/forum.html
Kijk bij "Köpes".

Groeten, Armand

vraag afstem C R&S EU-89

door gertjanrhe @, Gooi, 19.08.2021, 21:32 (982 dagen geleden) @ Armand

Hoi Armand,
je zocht net iets effectiever dan ik dat deed; ik stuur Stig een mail.
Bedankt! Gertjan

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum