Ruisniveau FM band (Techniek Radio/TV)

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 19.09.2021, 20:53 (944 dagen geleden)

Beste mensen,

Al vele malen is het mij opgevallen dat het ruisniveau, tussen de zenders, op de FM band de laatste jaren steeds hoger geworden is.
Dit verschijnsel is niet gebonden aan een toestel of merk en doet zich voor op zowel buizen als transistor toestellen.
De ruis komt duidelijk via de ether want: antenne er uit, ruis (bijna) weg.
Ik hoor dit bij verschillende antennes maar bij actieve natuurlijk nog iets meer.
Mijn vragen zijn nu:

1. Hebben meer mensen deze ervaring?
2. Heeft iemand een idee over de oorzaak?

Ik ben benieuwd naar jullie reacties,

Groeten,

Henk

Ruisniveau FM band

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.09.2021, 23:24 (944 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Lijkt mij de ether vervuiling is veel hoger als voorheen.
Neem de mobiel data bv maar.
Iedere hoek staat wel een antenne.
Dan de vervuiling in huis is gigantisch.
Al die adapters , niet 1 bevat meer een normale transformator.
De vele WIFI modems, pak maar eens zo'n WIFI test programma om te bepalen
welk kanaal in jouw huis vrij is.
Zomaar dat je ontdekt dat het druk is in die band.
Allemaal HF.

Vervolgens de dimmers dan de LED verlichting.
LED is een diode dus die staan ook HF te stralen.

Nemen we nog de opkomst van zonnepanelen met hun inverters, ook weer HF.

Via vormen van zijbanden en harmonische kan het zomaar in jouw FM band terecht komen.

Denk dat de Radio Amateurs hier meer van weten hoe dat op de FM band tot ruis komt.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Ruisniveau FM band

door Frans Hamer @, Den Helder, 19.09.2021, 23:37 (944 dagen geleden) @ Maurice

Deze ruis en andere storingen ervaar ik ook. mag je zomaar zoiets uitzenden?
Dit zou ik graag uitgezocht willen zien, als je regels stelt handhaaf dan.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Ruisniveau FM band

door Laurens @, Zaandam, 20.09.2021, 08:04 (943 dagen geleden) @ Frans Hamer

Mag het? Tsja. Geïmporteerde apparaten moeten aan de CE norm voldoen, maar worden slechts bij steekproef getest.
Daarnaast zijn de normen ook niet altijd even streng.

Wat zendamateurs betreft: pas als het heel extreem wordt, komt het AT in actie. Een paar jaar terug (ik denk 5 a 10) begonnen er amateurs te klagen over extreme storing van de 144MHz amateurband. Wat bleek, een bepaald type nieuwe CV ketel braakte zoveel storing uit dat die van op honderden meters afstand (!) te horen was op de radio.

Omdat uit heel het land deze meldingen kwamen, en het zo een sterk signaal was dat je het in principe zelfs in het vliegtuig zou kunnen horen, is er uiteindelijk wat aan gedaan.

Verder moet je het als zendamateur vooral zelf uitzoeken. Alleen dit soort echt extreme gevallen worden aangepakt.

Zonnepanelen kunnen een grote ruisbron zijn, als ze goedkoop zijn aangelegd. Plus en min moeten altijd tegen elkaar aan worden aangelegd, zodat eventuele stoorspanningen elkaar opheffen, maar dat gebeurt vaak niet omdat het extra kabel (dus geld) kost in vergelijking met 'daisy chain' gebruik.

In ieder geval, als je storing wil zoeken, bouw dan even een AM detector in een FM ontvanger op de plek van de discriminantor. Dan hoor je een stuk beter de 'klank' van de storing en waar die vandaan komt met een richtantenne. Als nu blijkt dat het een lader is of wat dan ook, kan je best eens een belletje doen met het AT.

Ze zijn hulpvaardig, maar vooral op afstand, want het is niet echt een grote organisatie.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Ruisniveau FM band

door Laurens @, Zaandam, 20.09.2021, 07:58 (943 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Laurens, 20.09.2021, 08:08

Mobiele data zit in het gigahertz-bereik, een omroepontvanger zal daar absoluut geen last van hebben.
Voor wifi geldt hetzelfde.

FM omroep werkt op VHF, wifi en andere dataverbindingen op UHF en SHF. Je zult eerder last hebben van de processor in een router, dan van de zender daarin. De transistor of buis in de omroeopontvanger is lang niet snel genoeg, om ook maar iets door te geven van die ultra of supersnelle signalen.

De rest kan wel kloppen.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Ruisniveau FM band

door soundman2 @, Wouw, 20.09.2021, 11:02 (943 dagen geleden) @ Maurice

Vrijwel alle digitale en/of schakelende apparaten werken met blokgolven, die een breed frequentiespectrum hebben en dus op alle golflengten aanwezig zijn Evenwel moeten daartegen maatregelen genomen worden, dat noch via de ether, noch via de leidingen storing naar buiten komt. 100% gaat niet lukken als het niet in een hermetisch gesloten stalen doos zit, met uitgebreide maatregelen naar de in en uitgangen. Er is dus een norm hoeveel de ongewenste bijproducten aanwezig mogen zijn. Dat houdt in, dat ze binnen korte afstand gewoon waarneembaar cq te ontvangen zijn.
In een woning zijn de afstanden niet zo groot. Overal lopen leidingen en door het hele huis verspreid vind je tegenwoordig wel stoorbronnen. De kans is vrijwel 100% dat je daar op enigerlei manier last van hebt.
Laatst heb ik nog een storing in TV ontvangst verholpen. Bij de woning waar de last zichtbaar werd, was er niets veranderd of vernieuwd, geen computer etc. Moest dus van de buren o.i.d. komen. De antenne bekabeling van de cai bestond nog uit gewone coaxkabel met een gevlochten afscherming en de alom bekende plastic coax stekers.
Na het vervangen van de coaxkabel door een met dubbele afscherming, dus folie en vlechtmantel en het monteren van HF dichte stekers (in dit geval F-connectoren), was de storing verdwenen.
Ouderwetse toestellen met FM voldoen ook niet meer aan de huidige eisen. De tweepolige FM entree is vaak met een stukje lintkabel verbonden met het niet ingeblikte afstem gedeelte. Buiten de radio zit dan weer vaak een 75-300 Ohm trafootje, waarin ze van fatsoenlijke afscherming nog nooit hebben gehoord.
In deze tijd gaat het snel mis met de ontvangst, als niet alle delen van de ontvang installatie aan de huidige normen voldoen. Met een eigen ether antenne is het best lastig om buiten de stoornevel te komen.

Ruisniveau FM band

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 20.09.2021, 10:35 (943 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Dit is ook mijn ervaring de laatste jaren.Aethervervuiling is een grote handicap
aan het worden.Hier zijn de laatste tijd ook enige woningen van lichtstroompanelen
voorzien en dat levert nog meer ongewenste straling op diverse banden w.o. de FM band.
Met een transistorradio buiten in de tuin veel minder last.
We zullen er helaas wel mee moeten leren leven.
grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Ruisniveau FM band

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 20.09.2021, 13:04 (943 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Die "ethervervuiling" is er natuurlijk wel; maar als dat de oorzaak is zou de ruis
zònder antenne aanmerkelijk minder moeten zijn dan mèt.
Heeft iemand al eens geprobeerd wat er gebeurt als er niets op de antenne- ingang
aangesloten zit? Of als deze kortgesloten wordt? Volgens de voorafgaande postings
zou de ruis 'tussen twee zenders' dan veel minder moeten worden.
Op mijn goede oude Tandberg receiver maakt 't geen verschil
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Ruisniveau FM band

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 20.09.2021, 13:43 (943 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Nico,

Niets op de antenne ingang = klein beetje eigen ruis van de ontvanger.
Er blijft dan van de eerder genoemde ruis ongeveer 10% (op het gehoor) over.

Ruisniveau FM band

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 20.09.2021, 14:30 (943 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Bewerkt door Ron Kremer, 20.09.2021, 14:49

Niets op de antenne ingang = klein beetje eigen ruis van de ontvanger.
Er blijft dan van de eerder genoemde ruis ongeveer 10% (op het gehoor) over.

Henk, de bij jou ervaren ruis lijkt lokaal 'in de lucht gezet'.
Als dat echt het geval is dan zou ik eens met een FM-portable in huis en de directe omgeving daarvan gaan wandelen en zodoende proberen de ruisbron op de sporen.

Ik woon zelf in een dichtbebouwde jaren '30 wijk, in een stad, en heb absoluut geen problemen met ruis of andere externe storingsbronnen. Daarnaast ben ik radiozendamateur en heb ook op de bijbehorende frequentiebanden tussen 80 meter en 70 cm beslist geen problemen met externe ruis en of storingsbronnen.

Wel is het in de zendamateur-wereld bekend dat zonnepanelen (vaak de bijbehorende omvormers) een storingsbron kunnen zijn , Google maar eens op 'veron zonnepanelen', dan vind je voldoende daaraan gerelateerde problemen.

Vr. groet, Ron

Ruisniveau FM band

door PA2JAN, Noordoostpolder, 20.09.2021, 15:01 (943 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ook ik ervaar het 'genot' van zonnepanelen bij de buren.
Mijn hobby is er totaal door verpest. Dankzij de optimizers in zo'n energie opwek installatie! De beste test of de toegenomen ruis uit zonnepanelen installatie komt, is om te testen tijdens half bewolkt weer. Bij geen zon op de panelen (veel) minder ruis dan met volle zonbestraling. Het is zelfs op een goed zonnige dag onmogelijk DAB+ te ontvangen (Lelystad PTT toren), of de twee meter repeater van Meppel, 30 km afstand...
Ook C2000 (digitaal) van de publieke diensten heeft er behoorlijk moeite mee.
En wat te denken van alle WiFi communicatie, binnenkort communiceert zelfs de Kliko via WiFi met de centrale...
Jan

Zonneruis? FM band

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 20.09.2021, 17:02 (943 dagen geleden) @ PA2JAN

Beste mensen,

Ik heb even een experimentje gedaan door m'n eigen PV-installatie uit te schakelen.
Na wat gereutel daalde het ruisniveau hoorbaar.

Eén bron is dus gevonden.
Als volgende experiment zal ik volgende week het hele huis spanningsloos maken en dan met tussenpozen 1 voor 1 de groepen weer inschakelen.

Afwachten wat dat oplevert.
Ik zal jullie op de hoogte houden.

Groeten,

Henk

Zonneruis? FM band

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.09.2021, 17:45 (943 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Zie je nu zelf het probleem van inferieur materiaal?

Er bestaan echt wel goede omvormers die wel "dicht" zitten.
Maar ja die zijn geen 500,-

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Zonneruis? FM band

door Laurens @, Zaandam, 20.09.2021, 18:19 (943 dagen geleden) @ Maurice

Zelfs goed materiaal kan storen bij onjuiste installatie.

Hier advies van het AT:
https://www.agentschaptelecom.nl/onderwerpen/tips/voorkom-storingen-door-zonnepanelen

Kijk bij je eigen installatie of er niet doorgelust is:

[image]

De goedkope aanbieders van panelen en installaties doen het graag op de verkeerde manier omdat dat een paar stukjes kabel bespaart, maar tegen grote kosten voor de mensen die gewoon radio willen luisteren.
Er is in mijn omgeving een blok huizen waarbij middengolfontvangst al op 50m afstand van het blok volkomen onmogelijk is. Niet 'een beetje storing' maar gewoon alles weg.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Zonneruis? FM band

door soundman2 @, Wouw, 21.09.2021, 11:20 (942 dagen geleden) @ Laurens

Zo mogelijk ook nog getwiste aderparen gebruiken.

Ruisniveau FM band

door ruudtx @, 21.09.2021, 19:44 (942 dagen geleden) @ PA2JAN

Dan ben ik kennelijk een bofbips.
Op De FM nauwelijks storing, maar de zenders komen hier in Utrecht wel zeer hard binnen.
MG is vrijwel schoon, althans op de betere gevoeleige radioos. Op zeer gevoelige ontvangres wel ruis.
Heel anders is KG, daar helaas wel veel storing.

Voor mij is de MG belangrijk, ik zend daar elf op uit.
Soms is er korte tijd wel storing, ik denk modem en laptop voedingen en opladers. Mn eigen tel oplader en TV moete wel uit voor storingsvrije ontvangst.

De directe buren hebben nog geen zonnepanelen, maar hoe lang nog......

Ruisniveau FM band

door pedu @, 20.09.2021, 13:39 (943 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Mijn Grundig SO 200 heeft een ruisonderdrukker zitten.........

Een halve ECC83 doet dienst.

[image]

Ruisniveau FM band

door soundman2 @, Wouw, 21.09.2021, 11:23 (942 dagen geleden) @ pedu

Dat hebben wel meer toestellen. Die hebben dan zgn stille afstemming, waarbij het LF signaal pas vrijgegeven wordt bij voldoende veldsterkte. Meestal is die voorziening ook nog uitschakelbaar (heel luxe, regelbaar), omdat zwakke zenders soms niet boven de drempel uit komen.

[image]

Ruisniveau FM band

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 21.09.2021, 11:56 (942 dagen geleden) @ soundman2

Mijn Grundig SO 200 heeft een ruisonderdrukker zitten.........

Dat hebben wel meer toestellen. Die hebben dan zgn stille afstemming.

In communicatieapparatuur is dat niets bijzonders, daarin heet zoiets een 'squelch'.

Vr. groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Ruisniveau FM band

door soundman2 @, Wouw, 21.09.2021, 13:38 (942 dagen geleden) @ Ron Kremer

In communicatieapparatuur is dat niets bijzonders, daarin heet zoiets een 'squelch'.

Zeker, ook alle 27mc bakkies hadden dat:OK:

Ruisniveau FM band

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 29.09.2021, 08:08 (934 dagen geleden) @ Ron Kremer

In communicatieapparatuur is dat niets bijzonders, daarin heet zoiets een 'squelch'.

Daar doet de schakeling weliswaar hetzelfde maar het doel is anders omdat het gebruik anders is.
Bij omroep zijn de zenders altijd aanwezig en bij communicatie alleen tijdens een bericht.
Om nu tussen de berichten door niet naar ruis te moeten luisteren is de squelch geïntroduceerd.

Bij omroep is het een luxe tijdens het tunen.

Dit zat overigens al in WW2 apparatuur, de VHF ontvanger R28 ( AM 100 tot 150 MHz ) heeft dit ook ( zelfs instelbaar weliswaar met een schroevendraaier ).

Ruisniveau FM band

door Armand @, 21.09.2021, 15:25 (942 dagen geleden) @ soundman2

Dat hebben wel meer toestellen. Die hebben dan zgn stille afstemming, waarbij het LF signaal pas vrijgegeven wordt bij voldoende veldsterkte. Meestal is die voorziening ook nog uitschakelbaar (heel luxe, regelbaar), omdat zwakke zenders soms niet boven de drempel uit komen.

Mijn FM ontvanger is voorzien van een "noise flilter" en een "muting" regelbaar : beide uitschakelbaar.

[image]

Groeten, Armand

Ruisniveau FM band

door pedu @, 22.09.2021, 10:20 (941 dagen geleden) @ Armand

Inderdaad fijn om te weten.

Maar ik spreek hier over een toestel uit 58'.

Deze zijn heel wat recenter.......

Ruisniveau FM band

door Armand @, 22.09.2021, 12:14 (941 dagen geleden) @ pedu

Inderdaad fijn om te weten.

Maar ik spreek hier over een toestel uit 58'.

Deze zijn heel wat recenter.......

Klopt maar deze Amerikaanse H.H.Scott 310A uit 1954 had reeds een regelbare squelch.
Het buisje 12AU7 doet dienst als ruisonderdrukker.
Scott noemde het "Dynaural Interstation Noise suppressor".
https://www.radiomuseum.org/r/scott_hh_310_a310.html
[image]

Groeten, Armand

Ruisniveau FM band

door soundman2 @, Wouw, 22.09.2021, 13:03 (941 dagen geleden) @ Armand

Ook de Philips BX998 uit 1955 had een voorziening voor stille afstemming.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum