Philips 17TX291a (Techniek Radio/TV)

door leemhuis01 @, Coevorden, 22.09.2021, 16:24 (940 dagen geleden)

Beste forumgebruikers,

Ik heb eerder al een draadje gehad over een Philips 17TX291a.
Hier heb ik nu inmiddels C1, ratelcondensator en boostercondensator van vervangen.
Maar nu wil ik het toestel opstarten.

Nu heb ik op een ander forum 2 verschillende opstart mogelijkheden uitgelegd gekregen, maar deze gaan nogal tegen elkaar in.

Manier 1:
Gewoon de stekker er in en het opgenomen vermogen in de gaten houden.
Als dit teveel is stekker er uit en zoeken.

Manier 2:
Eerst met onderbroken gloeidraden circuit opstarten via een variac.
En vervolgens in totaliteit via een variac opstarten.

Mijn vraag is nu,
Welk van deze 2 manieren kan ik het beste gebruiken???

Philips 17TX291a

door soundman2 @, Wouw, 22.09.2021, 17:25 (940 dagen geleden) @ leemhuis01

Opstarten met een lamp in serie kan ook, een bouwlampje bijv vanaf 100 Watt. Kun je nog combineren met de variac. Het toestel neemt max 200 Watt op, bij volle helderheid.

Philips 17TX291a

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 22.09.2021, 19:02 (940 dagen geleden) @ soundman2

Opstarten met een lamp in serie kan ook, een bouwlampje bijv vanaf 100 Watt. Kun je nog combineren met de variac. Het toestel neemt max 200 Watt op, bij volle helderheid.

Dat werkt uitstekend bij een radio, maar zoals je zelf ook kan beredeneren is dit bij een televisie geen goed idee. In veel situaties werken de oscillatoren niet, of niet goed meer met als gevolg kans op veel schade. Niet doen dus!:CAP: :NO:

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Philips 17TX291a

door soundman2 @, Wouw, 22.09.2021, 19:28 (940 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Met de lamp in serie en eventueel een variac gaat goed werken. Bij een botte sluiting gaat niet meteen alles in rook op. In het gloeidraadcircuit zitten vele condensatortjes naar massa. Als er daar een sluiting heeft, dan zal er zeker een buis tussenuit gaan.
Ook bij een defecte voedingselco met sluiting bijv. of een kapotte OA210 kun je gelijk wat weerstanden of zekeringen vervangen. Ik heb deze serie toestellen maar zat gerepareerd en kon ze destijds bijna dromen. Het ging in onze werkplaats altijd om de vijf normen toestellen, omdat we in Z Nederland zaten

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 22.09.2021, 19:01 (940 dagen geleden) @ leemhuis01

Er zit in het gloeicircuit denk ik ook nog een teerknol naar massa. Die moet er ook uit.

En dan gewoon spanning erop. Scheidingstrafo is nuttiger dan een variac of een gloeilamp, maar zonder gaat het ook.

Philips 17TX291a

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 22.09.2021, 19:06 (940 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Daar ben ik het niet helemaal mee eens Maarten.

Opstarten kan prima met een gloeilamp in serie bij deze toestellen, op voorwaarde dat het gloeistroom circuit wordt onderbroken (ergens een buis verwijderen). De elco's krijgen dan de kans weer wakker te worden, de lamp beperkt de stroom (de gelijkrichting vindt plaats met een metaalgelijkrichter)

Als dat goed gaat, toestel uitschakelen en de buis die je eruit hebt getrokken terug plaatsen. serielamp ertussen uit en inschakelen. Dit uiteraard na het vervangen van de papiercondensatoren, maar dat is gebeurd lees ik.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 22.09.2021, 22:57 (940 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ah, elco's formeren natuurlijk. Dat had ik inderdaad wel even mogen vermelden! Daarvoor is een variac waardeloos maar een lamp redelijk bruikbaar.

Ik heb daar zelf, nog beter, een kastje met ingang voor netspanning of scheidingstrafo, bruggelijkrichter en 2 weerstanden van 47k voor. Naar oorspronkelijk schetsje van Philips in een oud serviceblad. Dat kastje zet ik gewoon over de elco (eventueel dubbele elco, 2 helften elk 1 weerstand).

Philips 17TX291a

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 22.09.2021, 23:54 (940 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Zoals Maarten beschrijft zo doe ik het ook en met succes.
Geen gedoe met lampen etc.,maar formeren buiten-om en de teercondensators vervangen
en succes verzekerd.
Het blijkt na inschakelen of de lijntrafo de stille tijd doorstaan heeft.
Jan.

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 23.09.2021, 08:36 (940 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Dus als ik het dan goed begrijp,
dan werkt het kastje zo.
[image]

En sluiten jullie die dan gewoon aan zoals aangegeven met de cirkels??
Of halen jullie de elco's uit de schakeling??
[image]

Philips 17TX291a

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 23.09.2021, 09:28 (939 dagen geleden) @ leemhuis01

Zelf doe ik het op een simpele manier die bij mij altijd goed werkt.
Ik zet de tv op zijn kant en zorg dat ik bij de elco's kan komen.
De tv is niet verbonden met het net.
Meet met een ohm-meter van elk elco-punt naar chassis of er kortsluiting is.
Het aardige is dat je met een wat hoogohmig bereik ziet dat de elco'sladen en ontladen als je de meterpennen omdraaid.

Indien het betrouwbaar overkomt neem ik een ooit afgeknipt snoer met een stekker en doe 1 kant aan het chassis en de andere draad met 1 weerstand van 47 k en 1 diode als gelijkrichter in serie en sluit dat aan op de eerste elco,in de tv wordt meestal enkelfasig gelijkgericht.

Zelf sluit ik een aantal voltmeters aan op de diverse elco's ( plus-pen op de elco) en de min pen aan massa.
Duw even de steker waar de R en diode aan zit in een stopcontact en kijk naar de reacties van de meters.
Na enkele tellen trek ik de stekker er weer uit en zie of de elco's snel ontladen of misschien de lading vasthouden en langzaam doet weglekken wat heel gunstig is.

Uiteraard zit een complete schakeling vast aan de elco's,dus weglekken van de lading snel of langzaam is normaal.
Indien geen geur of rookjes op te merken mag de stekker er opnieuw in en ik herhaal dat met steeds langere laadtijd. als de elco,s geen tikjes geven of warm worden en de voltmeters wijzen stijgende spanningen aan dan zit je goed.

Als de spanningen op de elco's richting netpanning wortel 2 naderen en dat enige uurtjes goed blijft is bij mij alles in orde en kan de tv opgestart worden op eigen kracht.
Dit doe ik ook bij radio.
Maar wel de meters goed in de gaten houden op wijzeruitslag.
Jan.

Philips 17TX291a

door Peter1952 @, 23.09.2021, 09:47 (939 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Ik zag het een bekende op de NVHR reparatiedagen ook zo doen. Voor de veiligheid zou ik het wel via een scheidingstrafo doen of een oude voedingstrafo van bijvoorbeeld een radio.

Groeten,
Peter

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 23.09.2021, 12:17 (939 dagen geleden) @ leemhuis01

De twee weerstanden zitten er bij mij in om twee elco's tegelijk te doen, allebei aan de +. De onderlinge verbindingn tussen de elco's kun je losnemen en dan 1 elco per weerstand, de massa gewoon direct aan massa. Aan de andere kant is het wel aanraakveiliger om de schakeling volgens jouw schema te gebruiken als je geen scheidingstrafo gebruikt.

Ik moet nog een metertje aanbrengen in mijn kastje, maar bij het formeren van 1 elco kan de aansluiting van de tweede weerstand ook dienen voor een bvm of digitale meter zodat ik de spanning kan meten over de weerstand die in serie staat met de elco en dus kan zien hoe succesvol het formeren is.

P.S. De elco's onderling verbonden laten en in 1 keer formeren kan ook. Als er een elco slecht is haal je die er met meten dan wel minder makkelijk tussenuit, en er is een miniem kansje dat er bij doorslag van een van de elco's een piekstroom loopt en een nog kleiner kansje dat die wat stukmaakt. Kan dus omwille van de snelheid wel gewoon.

Philips 17TX291a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 22.09.2021, 19:15 (940 dagen geleden) @ leemhuis01

Manier 1 kan maar schade kan erg groot worden.

Manier 2 is beter.

Ieder geval moet je snappen wat de bedoeling is na zo veel jaren.
Met name die grote voedings elco's welke nu totaal leeg zijn en de isolatie
volledig weg, betekend dat bij opstart deze als een volle kortsluiting zich
gaan gedragen.

Voor je opstart bekijk je eerst het toestel globaal op zicht.
Zitten alle buizen er in, is er niets uit geknipt of verwijderd.
Zie je al nodige aan verbrande of visueel defecten.

liggen er geen losse dingen in enz.

Dan meet je eerst de 2 voedings dioden door, de net schakelaar en bekijkt
het netsnoer en zekeringen.

Dat allemaal in orde is methode 2 de beste.
Houd met name de rood omcirkelde voedings elko's in de gaten.
Deze moeten door aanleveren van spanning opnieuw een isoatielaag gaan ontwikkelen.
Geef dat tijd.

Meten vooral.
EN bedenk als de buizen gloeidraad onderbroken is klopt natuurlijk niets van de spanningen aangegeven in schema.

De voeding zal weinig stroom hoeven leveren.
en de Formule Ur = Ir x R zal geven dat spannings val over weerstanden
in de voeding erg laag is.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum