vraag over condensatoren AG4356F/00 (Techniek Radio/TV)
door Prosper 
, Driebergen, 03.10.2021, 00:12 (936 dagen geleden)
Ik ben bezig met opknappen van een Philips elektrogrammofoon AG4356F/00, schema beschikbaar op https://nvhrbiblio.nl/schema/Philips_AG4356.pdf. Ik heb hierover twee vragen:
1. Er zitten 4 teercondensators 4700pF 1300V in. Het lijkt mij raadzaam deze na 59 jaar te vervangen. Mijn kennis hieromtrent is beperkt, mijn vraag is of ik bij dit U-chassis "gewone" 2000 V- polyester condensators kan toepassen. (de bekende "gele condensators, gekocht op de NVHR beurs)
Of moet ik hier speciale condensators voor bestellen? (X of Y condensator?)
2.Ik vond een klein rond pertinax schijfje in de voet van de platenspeler. Ik kan niet ontdekken waar dit vandaan komt. Het schijfje heeft een diameter van slechts 7 mm en is 0,8 mm dik. Is er iemands zo goed bekend met dit type dat hij mij kan aangeven waar dit onderdeeltje voor dient, c.q. waar dit gemonteerd zou moeten worden?
Bij voorbaat dank voor goede raad!
vraag over condensatoren AG4356F/00
door Dirk 63 , Amsterdam, 03.10.2021, 00:24 (936 dagen geleden) @ Prosper
Hoi Prosper ,
Een foto van het schijfje pertinax doet hier wonderen
ipv dat we maar moeten raden wat het is en er uit ziet .
goed bedoelde advies .
mvg Dirk
vraag over condensatoren AG4356F/00
door Prosper , Driebergen, 04.10.2021, 00:24 (935 dagen geleden) @ Dirk 63
Hallo Dirk! Ik geloof direct dat jouw advies goedbedoeld is!
Hierbij een foto, zoals gezegd is de diameter van het schijfje 6 mm. en is het 0,8 mm dik.
![[image]](images/uploaded/20211003222359615a2d7f82d52.jpg)
De kleur is op de foto wat vertekend, die is echt "pertinax-bruin". Een kant is helemaal glad, de getoonde zijde laat een patroontje zien. De vorm daarvan lijkt op de aansluitingen van het element, maar daar kan het niet thuishoren, want dan zou het element niet op de arm kunnen..
(Zou het iets kunnen zijn wat bij de fabricage in de voet van de speler is achtergebleven en daar nu al 59 jaren rondzwerft?)
vraag over condensatoren AG4356F/00
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 03.10.2021, 12:06 (936 dagen geleden) @ Prosper
De 4700pf's moeten Y2 zijn. Ze zitten tussen een gevaarlijke spanning en aanraakbaar deel. Dus geen andere condensatoren gebruiken, ook niet als ze een hoge spanning aankunnen. De Y2 condensatoren hebben een speciale constructie in verband met aanraakveiligheid. Dat hebben andere hoogspanningscondensatoren niet. Dus safety first.
Piet
vraag over condensatoren AG4356F/00
door Peter1952 , 03.10.2021, 12:32 (936 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Inderdaad, “safety first”, maar Y2 condensatoren waren er nog nog niet toen deze platenspeler gefabriceerd werd.
Ik ben wel speciale “sikkerheds kondensator”s tegengekomen in een Philips voor de zweeds markt, maar of die nu nog zo veilig zijn…..
Maar je kunt maar beter geen risico nemen.
Groeten,
Peter
vraag over condensatoren AG4356F/00
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 03.10.2021, 14:59 (936 dagen geleden) @ Peter1952
Zulke sikkerhedscondensatoren zijn na al die jaren precies zo gaar en vooral geleidend als de originele 1300V types.
vraag over condensatoren AG4356F/00
door Peter1952 , 03.10.2021, 17:20 (936 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik was ook niet van plan die opnieuw te gebruiken. Ik vond het wel grappig dat er toen kennelijk al speciale condensatoren waren om aanraakbare delen van het net te isoleren. Het merk is Jensen en mijn ervaring met Jensen condensatoren zijn niet best.
Quakkelstein die regelmatig op de beurs stond, verkoopt condensatoren van 4700 pF, 2000 V.
Groeten,
Peter
vraag over condensatoren AG4356F/00
door Prosper , Driebergen, 03.10.2021, 23:18 (935 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Dank je wel Piet, ik ga jouw goede raad opvolgen!
vraag over condensatoren AG4356F/00
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 03.10.2021, 14:58 (936 dagen geleden) @ Prosper
Bewerkt door Maarten Bakker, 03.10.2021, 15:08
2000V condensatoren (doorgaans polypropyleen of ceramisch, polyester met die werkspanning is zeldzaam en mixed dielectric en papier zijn ongewenst) zijn op die plaats een goede vervanging.
Wil je het helemaal volgens het boekje doen, dan gebruik je Y2 of Y1 klasse condensatoren die specifiek bedoeld zijn om tussen "net" en "aanraakbaar" te plaatsen. Niet dat die zoveel beter zijn dan goede 2000V types, maar zolang het geen papiercondensatoren zijn, biedt de Y-klasse een klein beetje extra garantie dat het echt niet of niet echt misgaat als het foutgaat.
Iets technischer: De testspanning voor Y2 is 5000V voor een bepaalde korte tijd, maar de equivalente werkspanning ligt een stuk lager. Een 2000V condensator zou zomaar ook aan die norm kunnen voldoen, alleen is hij er niet specifiek op gekeurd of geconstrueerd. Verder zou een Y type altijd veilig (=onderbroken) moeten falen, maar hoe hard die norm is, weet ik niet. Ik ken eigenlijk geen Y klasse papiercondensator (zoekterm RIFA rookbom of Wima MP3) die daar na een aantal jaar gebruik nog gegarandeerd aan voldoet en die hebben toch de initiële tests allemaal doorstaan.
vraag over condensatoren AG4356F/00
door Prosper , Driebergen, 03.10.2021, 23:24 (935 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo Maarten, ik ga de goede raad van Piet van der Pol opvolgen.
Maar jij extra bedankt voor de uitvoerige reactie op mijn vraag, welke niet alleen een antwoord inhoudt, maar ook een leerzame uiteenzetting van het "hoe en waarom". Dat jij moeite doet om kennis over te dragen is waardevol voor mij, en misschien voor nog meer anderen op dit forum. Dit wordt in ieder geval zeer gewaardeerd!