vreemde versterker vraag (Algemeen)

door robot797 @, rijssen, 03.10.2021, 22:53 (12 dagen geleden)

ik ben bezig met mijn hoorn speaker (foto komt nog)
maar ik wil een maffe versterker ervoor hebben
nu heb ik een schema voor een versterker rond de mtx-90 (mth-90) trigger neon gevonden
en ik heb deze na gebouwd

na een wat experimenteren heb ik de versterking iets verbeterd maar ik kom niet boven de 10mw
ik heb ook al een 2de trap proberen toe te voegen
met de eerste trap tegen het doorslaan aan (helpt minimaal)

wie kan mij helpen met het verbeteren van de versterker


[image]
dit is het schema van de rus
video hier


[image]
mijn 2 scema's

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door Evert Liewes @, Diemen, 04.10.2021, 01:18 (12 dagen geleden) @ robot797

Op diyAudio is een link over thyratron versterkers. Mogelijk dat je daar meer informatie kunt vinden.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/165000-thyratrons.html

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 16:10 (11 dagen geleden) @ Evert Liewes

er staat daar verassend weinig informatie

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.10.2021, 07:07 (12 dagen geleden) @ robot797

Als ik naar die serieweerstand van 100 K ohm kijk
Vraag ik me af wat je hier nu eigenlijk van kunt verwachten
De stroom in het circuit kan niet meer dan 1 mA worden
Fluit me terug als ik iets gemist heb
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 16:09 (11 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

ik zal eens kijken of er wat veranderd als ik die weerstand verander

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door gerard ⌂ @, Zeist, 04.10.2021, 16:45 (11 dagen geleden) @ robot797
Bewerkt door gerard, 04.10.2021, 16:51

Had je al wel gezien dat jouw schema anders is dan het Russische?
De Rus heeft de bovenkant van de ingangstrafo aan de onderkant van de 100k weerstand, jij hebt 'm aan de bovenkant.

En 10mW in een gevoelig element met een toeter erop, dat hoor je wel hoor.
Die Rus heeft ook niet veel meer dan dat denk ik.

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 16:45 (11 dagen geleden) @ gerard

klopt
dat heb ik express gedaan want dan heeft de versterker heel iets meer pit

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 04.10.2021, 16:46 (11 dagen geleden) @ robot797

Jouw eerste schema volgt het oorspronkelijke schema niet. Jouw tweede schema overigens ook.

In jouw eerste schema zit de 100K weerstand tussen de anode enerzijds en B+ en een aansluiting van de secundaire van de ingangstrafo anderzijds. In het oorspronkelijke schema zit de 100K weerstand echter tussen B+ enerzijds en de anode en en een aansluiting van de secundaire van de ingangstrafo anderzijds.

Als jouw eerste schema met de werkelijkheid overeenstemt, komt bijna B+ op het rooster te staan, terwijl de anodespanning al bij een zeer kleine anodestroom minder positief wordt dan het rooster. Er zal naar ik vermoed dan ook best wat roosterstroom lopen. Het zal dan allemaal niet werken zoals bedoeld.

Groet,
Robert

Edit: Gerard was me net voor.

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 16:48 (11 dagen geleden) @ Robert Gribnau

bij deze buisjes mag het rooster aan de B+ verbonden worden
en de hoge voltage op het rooster verhoogt de versterking

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 04.10.2021, 17:05 (11 dagen geleden) @ robot797

Maar eens naar de video gekeken (maar niet geluisterd). Daar zie ik weer een ander schema dan de drie schema's in jouw eerste post.

Ik haak maar af want begrijp er blijkbaar te weinig van.

Groet,
Robert

Edit: De naam van het Russische kanaal met de video is overigens "Kings of Fakes"...

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 17:12 (11 dagen geleden) @ Robert Gribnau

schema in de video is verkeerd
die doet niks namelijk

ps ik weet dat hij de king of fakes heet
maar dat betekend tegenwoordig niks meer
kijk maar naar de houshold hacker welke eerst alleen maar grappen had en nu serieuse video's
(pss de versterker werkt wel hoor)

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.10.2021, 18:13 (11 dagen geleden) @ robot797

Probeer wat te rekenen aan je versterker,
dan ga je het zien.
Ik heb even aangenomen dat die buis ideaal is en max 0 Ohm is.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

vreemde versterker vraag

door Goldline @, Velsen, 04.10.2021, 18:33 (11 dagen geleden) @ robot797

Als het neongas ontsteekt zal je een spanningsval van 70 volt tussen anode en kathode hebben.
Je kan de stroom door die buis verhogen door je anodeweerstand te verkleinen.
Verwacht dat deze schakeling alleen geschikt is voor blokgolfweergave en niet voor een blokfluit ;-)

--
Cees PA1DBA

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 18:53 (11 dagen geleden) @ Goldline

om eerlijk te zijn het gaat er mij om dat er hoorbaar geluid uit komt wat versterkt is
zodat mensen in de war raken omdat er geen buis is alleen een neon lampje

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door Herm Willems @, Maastricht, 04.10.2021, 19:22 (11 dagen geleden) @ robot797

Dan zou je ook een ouderwetse roeptoeter kunnen inzetten. Gaat eeuwen mee en scheelt ook nog eens batterijen. Nadeel is wel dat je voor vragen niet meer terecht kunt op dit forum.

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 20:19 (11 dagen geleden) @ Herm Willems

.....
dat is niet leuk

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door MarcelvdG @, 04.10.2021, 20:40 (11 dagen geleden) @ robot797

Is het een soort zelfoscillerende klasse-D versterker, maar dan met neon?

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 20:41 (11 dagen geleden) @ MarcelvdG

zo ver ik weet niet
maar dat zou het wel gaafer maken

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door Evert Liewes @, Diemen, 04.10.2021, 21:42 (11 dagen geleden) @ robot797

Vond dit nog op internet. Blijkbaar kunnen er wel audioversterkers met thyratrons gebouwd worden. Dat was voor mij nieuw. Dat dit blijkbaar niet zo'n succes was blijkt wel uit het feit dat er haast niets over te vinden is op het internet. Voor zover ik begrijp geleiden thyratron buizen alleen als het signaal op het rooster positief is, waardoor je slechts een halve golf krijgt. In push pull kunnen de twee halve golven dan weer aan elkaar "geplakt" worden. Het bijkomende probleem bij uitgangstransformatoren is dat hier dan naar klinkende cross-over vervorming ontstaat. Dit is minder problematisch bij een omroepversterker dan bij een muziek versterker. Geen idee of de thyratron buis in zulke audio versterkers ook altijd gloeit. Ik denk dat er alleen iets gloeit als er een puls opgewekt wordt.

[image]

vreemde versterker vraag

door Evert Liewes @, Diemen, 04.10.2021, 22:04 (11 dagen geleden) @ Evert Liewes

Mogelijk dat deze webpagina je verder kan helpen. Het gaat over een thyratron single ended versterker. De bouwer is niet erg tevreden met het resultaat. Het geluid vervormd en heeft niet veel volume.

https://note.com/digiponta/n/nc3ce6764cc70

Er zit zelfs een link bij naar een Youtube filmpje met het geluid van zijn versterker.

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 22:05 (11 dagen geleden) @ Evert Liewes

dank je voor de link

ik vond nog een patent voor een versterker met de 2d21W

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door Evert Liewes @, Diemen, 04.10.2021, 22:12 (11 dagen geleden) @ robot797

Of die werkt voor audio - geen idee- in het patent staat dat de versterker bedoeld is om zware elektrische apparaten aan te sturen.

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 04.10.2021, 22:13 (11 dagen geleden) @ Evert Liewes

ziet er eerder uit als iets voor audio als om iets te schakelen XD

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door rkamp @, Den Haag, 05.10.2021, 10:56 (11 dagen geleden) @ robot797

Als je daarmee de volgende bedoelt:
https://patents.google.com/patent/US2757331A/en

Staan er een aantal hints in verwerkt dat audio hem niet gaat worden(400Hz negatieve puls om te doven).

Gr. Remko.

vreemde versterker vraag

door MarcelvdG @, 04.10.2021, 23:15 (11 dagen geleden) @ robot797

Kun je uit het octrooi opmaken of het een klasse-B of klasse-D versterker is? Het is mij niet duidelijk hoe je met thyratrons iets kunt maken dat niet schakelt, maar de werking van de versterker is mij hoe dan ook niet duidelijk.

vreemde versterker vraag

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.10.2021, 23:34 (11 dagen geleden) @ MarcelvdG

Misschien ('t is maar een gok) is het een soort pulsbreedte modulatie
op een oscillerend thyratron
Misschien.....
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

vreemde versterker vraag

door Evert Liewes @, Diemen, 05.10.2021, 00:53 (11 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

https://patents.google.com/patent/US2671826?oq=thyratron+amplifier

Dit is de link naar het patent met de thyratron power amplifier in Google Patents. De beschrijving legt uit dat de thyratrons werken in Push Pull als rooster gestuurde halve fase gelijkrichters en gevoed worden met wisselstroom. Middels frequentieaanpassingen van de multivibrator wordt steeds een groter of kleiner deel van de wisselstroom cyclus door de thyratron gelijkgericht. Pulse width modulation?

vreemde versterker vraag

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.10.2021, 01:37 (11 dagen geleden) @ Evert Liewes

Dan zit je toch aan klasse D om er fatsoenlijk geluid uit te krijgen. Ik denk dat je zo'n versterker geheel of vrijwel geheel met gasgevulde buizen kunt opbouwen, maar met een enkele thyratron ben je er niet.

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 06.10.2021, 17:37 (9 dagen geleden) @ Maarten Bakker

en hoe zou ik dat moeten doen
want dat klinkt als een erg leuke versterker voor een oude hoorn

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 06.10.2021, 22:01 (9 dagen geleden) @ robot797

en hoe zou ik dat moeten doen
want dat klinkt als een erg leuke versterker voor een oude hoorn

Een klasse D versterker gebruikt een zaagtandgenerator en een comparator om de pulsbreedte van de blokgolf die naar de eindtrap wordt gestuurd, te moduleren. Er zijn wel blokschema's en schema's met losse transistoren en/of opamps beschikbaar die inzicht in de werking geven zodat je er buizenschakelingen bij kunt zoeken met dezelfde functie.

Een zaagtandgenerator lukt prima met een thyratron of zelfs met een enkele stabilisatorbuis of neonlampje. Een comparator kan misschien ook met een gasgevulde buis, maar de trap die de comparator stuurt zal wel analoog moeten zijn. Wel moet je rekening houden met de frequentie van de zaagtand; ik denk dat die minstens 2 maal de hoogst weer te geven geluidsfrequentie moet zijn, maar zo hoog mogelijk is denk ik beter voor de geluidskwaliteit (zolang je buizen snel genoeg kunnen schakelen).

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 07.10.2021, 21:53 (8 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ah
dat is meer werk als wat ik wil stoppen in een rare versterker :-D

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door MarcelvdG @, 05.10.2021, 06:28 (11 dagen geleden) @ Evert Liewes

Ik zie in dat octrooischrift een speciaal soort versterkerbuis met gasvulling waarbij de grootte van de glimontlading wordt gemoduleerd door het ingangssignaal. De uitgangsstroom komt uit een anode waar te weinig spanning op staat om de boel te ioniseren, hulpelektrodes ioniseren een groter of kleiner deel van het gas afhankelijk van het signaal.

vreemde versterker vraag

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 05.10.2021, 09:35 (11 dagen geleden) @ Evert Liewes

Dit patent gaat inderdaad over een wel heel speciale thyratron. Als je het nog een thyratron zou mogen noemen.

Bij een normale thyratron zorgt de gatespanning voor de start van de ionisatie. De buis komt dan volledig in geleiding. De gate heeft na het ontsteken geen invloed meer op de geleiding.

Bij de uitvoering in het patent zijn er een aantal hulpelektrodes toegevoegd, die de regeling wel mogelijk zouden moeten maken. Er is een lange elektrode toegevoegd, waarop een glimontlading ontstaat. De lengte van deze glimontlading kan door een soort gate beïnvloed worden. Wij kennen dat van de neon afstem indicators.
Door de plaats van deze elektrode t.o.v. de hoofd elektrodes, zou de variërende glimontlading ook de intensiteit van de hoofd ontlading beïnvloeden. Daarmee wordt dan het versterkende effect bereikt. Dit gebeurd dus geheel analoog. Er schakelt dus niets. Geen klasse D. En dit werkt ook niet met een gewone thyratron.
Bij een gewone thyratron is de hoofdstroom misschien in geringe mate te beïnvloeden met een zeer hoge spanning op de gate. Mogelijk is dat het idee van de thyratron versterker. Succes

Piet

vreemde versterker vraag

door MarcelvdG @, 05.10.2021, 09:54 (11 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Misschien dat bij die mtx90 waar deze draad mee begon de grootte van de glimontlading beinvloed wordt door die hulpelektrode, zodat de versterker van robot797 gewoon in klasse A werkt.

vreemde versterker vraag

door robot797 @, rijssen, 06.10.2021, 17:38 (9 dagen geleden) @ MarcelvdG

de mtx-90 is eigelijk een normaal neon lampje maar dan met een extra ring erin die de emissie bediend
hij kan dus gedimt worden met de extra electrode

--
groeten peter veldman

vreemde versterker vraag

door MarcelvdG @, 05.10.2021, 06:29 (11 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Misschien ('t is maar een gok) is het een soort pulsbreedte modulatie
op een oscillerend thyratron
Misschien.....
Nico

Dat dacht ik ook, dat is dan zelfoscillerend klasse D. Maar hoe het nou precies werkt...

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum