Draadantenne vraagjes. (Techniek Radio/TV)

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.10.2021, 07:25 (17 dagen geleden)

Ik heb in een vorige topic al gewag gemaakt van de end fed half wave antenne die ik recent gespannen heb. De ontvangst op de midden- en lange golf is verrassend goed, zeker als je weet dat ie amper 7 meter boven de grond hangt.
Ik heb nog een draad gespannen boven het platte dak van de badkamer maar die is maar 5,5m lang. De ontvangst is redelijk maar "lang" niet zo goed als met de efhw. De bedoeling is om die korte antenne op de Kenwood R1000 te gebruiken om te "spotten".
Ik lees hier regelmatig dat meerdere draden parallel spannen betere resultaten geeft en ik heb nog een flink eind staalkabel liggen dus ik kan wel iets in mekaar steken.
Volgende vragen:
Hoe ver moeten die draden uit elkaar zijn? Zo ver mogelijk uit elkaar of is het afhankelijk van de frequentieband die je wil ontvangen?
Het dak is maar 6,5m lang, dus de antenne wordt korter, maximaal 5,5m vanwege de isolatoren. Ik zou naargelang de afmetingen drie draden willen spannen, geeft dat al een verbetering tegen eentje?
Ik kan geen aarding naar boven leggen dus ik zou de aarde van elektriciteitsnet moeten gebruiken maar dat is sterk af te raden. Ik kan wel een draad van een meter of 3 naar beneden laten hangen aan het uiteinde van de antenne als "counterpoise" en aan de mantel van de coax die naar de radio loopt vastmaken. Heeft dat zin?
Ik kan de antenne niet al te strak spannen om mechanische redenen, is het erg als die wat doorzakt?

Dit is een projectje dat ik graag voor het te koud word nog zou willen afwerken. Het dak opklimmen is een hachelijke onderneming dus het zou van de eerste keer meteen goed moeten zijn, vandaar de vragen.

Ik kijk dankbaar uit naar jullie inzichten.
Patrick

Draadantenne vraagjes.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.10.2021, 09:30 (17 dagen geleden) @ Patrick2

Die draad boven het dak van de badkamer.....
Hoe hoog hangt die bóven dat dak?
Houd er rekening mee dat in 't algemeen hoogte belangrijker is dan lengte,
en dat die "hoogte" altijd gerekend moet worden tov het daaronder gelegen
vlak. Dus dat dak kan eventueel 7 meter boven de grond liggen, als de draad
daar 3 meter boven hangt is de hoogte 3 meter
Meerdere draden horizontaal vergroten de 'topcapaciteit' van een antenne
maar daar schiet je relatief weinig mee op
Als de waterleiding in die woning van koper is kun je die als aarde gebruiken
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Draadantenne vraagjes.

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.10.2021, 09:45 (17 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Tja, die hoogte is een probleem. Die draad hangt geen 2 meter boven het dak en hoger gaat echt niet. De hoogte boven de grond is 8m maar ik was er al bang voor dat dat niet telt...

Draadantenne vraagjes.

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 04.10.2021, 19:17 (17 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Die koperen water of gas leiding is ook met klemmen aan de aardpen ( veiligheidsaarde) verbonden. Voorheen was de veiligheidsaarde vaak via de koper waterleiding op de gietijzeren hoofdleiding ( waternetbeheerder) geaard. Bij het vervangen van hoofdleiding door kunststof is die methode (te) vervangen door het slaan van een aparte aardpen.

--
groet Sander
[image]

Draadantenne vraagjes.

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.10.2021, 19:22 (17 dagen geleden) @ S.Leunissen

Dat klopt en ik heb een aparte aardingspen voor radio maar die is te ver verwijderd. Vandaar mijn vraag of een counterpoise van een drietal meter ook goed is.

Draadantenne vraagjes.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.10.2021, 23:28 (17 dagen geleden) @ S.Leunissen

Een apàrte verbinding naar de waterleiding is altijd beter
Dan de geel/groene draad in de installatie. Die voert vaak
de stroompjes uit de netfilters van apparatuur =>> storing
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Draadantenne vraagjes.

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 05.10.2021, 16:05 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

En als de koperen gas en waterleiding in huis is geklemd met de veiligheidsaarde stroomnet dan zit de storing ook op de gas en waterleiding. Daarom is te kiezen voor een aparte aarde die niets te maken heeft met veiligheid.

Het counterpoise systeem is volgens mij pas interessant bij het ontwerpen van zendantennes.

Ik heb op zolder een draad door de spouw circa 6-8 meter naar beneden lopen aangesloten op een ingespoten 2a 3 meter aardpen (niet in grondwater helaas).

Ongeaard werkt ontvangst minder goed.

--
groet Sander
[image]

Draadantenne vraagjes.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.10.2021, 17:22 (16 dagen geleden) @ S.Leunissen

Direkt aan de waterleiding (nìèt de gasleiding!) is nog altijd minder slecht
dan aan de geel/groene draad van 't lichtnet. Die loopt over flinke afstanden
in één pijp met de fase- en nuldraad en pikt dus de storingen op
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Draadantenne vraagjes.

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 05.10.2021, 19:34 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Direkt aan de waterleiding (nìèt de gasleiding!) is nog altijd minder slecht
dan aan de geel/groene draad van 't lichtnet. Die loopt over flinke afstanden
in één pijp met de fase- en nuldraad en pikt dus de storingen op

En die zit in de meterkast dan toch gelijk aan de randaarde aldaar waar OOK de waterleiding en CV aan vast hoort te zitten ?!
M.a.w. is dezelfde aarde.

Lokale uitzonderingen en oude installaties daargelaten

Draadantenne vraagjes.

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 05.10.2021, 22:48 (16 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Dit is ook wat ik schrijf. Waterleiding en gasleiding en veiligheidsaarde zitten op elkaar geklemd met de aarddraad. Bij mij thuis. Dus staat de storing ook op de gas en waterleiding en zelfs nog niet aangegeven is de cv leiding ook verbonden met het huis van de CV die ook is geaard. Dus ook daarop staan de storingen.

Ik heb het over de leidingen in huis.

--
groet Sander
[image]

Draadantenne vraagjes.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.10.2021, 23:09 (16 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Ja Hans
Maarrr.....
Zoals ik in mijn posting al aangaf, ligt de geel/groene draad altijd in één pijp
samen met de stroomvoerende draden. Wederzijdse inductie zorgt dan dat storingen
in die aarddraad terecht komen. Door de zelfinducties van zekering- automaten en
aardlek schakelaars kunnen die stoorspanningen niet afvloeien.
De aardingsweerstand van de waterleiding of een geslagen elektrode is gewoonlijk
minder dan 0,8 ohm, daar kan niet veel storing op overblijven. Een gasleiding is
ten énen male ongeschikt vanwege de tape tussen de schroefdraad. De gerenoveerde
'dienstleiding' voor gas van de straat naar mijn huis is ook nog eens van kunststof,
alleen de laatste 2½ meter in huis is van koper
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Draadantenne vraagjes.

door Henry, 04.10.2021, 16:55 (17 dagen geleden) @ Patrick2

Als je de ruimte hebt zou ik de draad zover mogelijk van huis hangen ivm man-made noise.

Draadantenne vraagjes.

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.10.2021, 17:50 (17 dagen geleden) @ Henry

Ook daar zeg je wat: met de efhw is dat gelukt maar ik heb een echtgenote die het maar een lelijk ding vindt. Een tweede draad spannen is niet te doen...

Draadantenne vraagjes.

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 04.10.2021, 19:21 (17 dagen geleden) @ Patrick2

Er zijn meerdere kleuren en diktes antennedraad. WD1-TT ( veldtelefonie) is oersterk stug maar dun en matzwart. DX-wire is een veel gebruikt merk.

--
groet Sander
[image]

Draadantenne vraagjes.

door ite seubring @, 04.10.2021, 19:44 (17 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door ite seubring, 04.10.2021, 20:05

[image]Hoi patrick gebruik je ook een aanpassing setje om je antenne draad aan te passen aan de frequentie ,hier op het forum staan wel mooie schema,s .
Zelf heb ik een vishengel van 7 meter hoog met 15 meter 1 mm draad en dat werkt bijzonder goed .
De aarde gebruik ik ook heb daar voor een aparte aarde pen in de grond .
Het schema staat bij tips en trucs is een spoel om 40mm buis met 100 wikkelingen om de 10 windingen een aftakking onderzijde aan massa aan de andere kant 2 afstemmers uit een oude radio een afstemmer naar radio de andere naar de antenne .
Aan de onderkant/aarde een stukje draad met krokodille klemmetje zo kun je steeds een andere aftakking kiezen spoel langer of korter werkt prima hier .
Vishengels koopje bij de kringloopwinkel voor een paar euro ..
Succes.

Draadantenne vraagjes.

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 04.10.2021, 19:46 (17 dagen geleden) @ Patrick2

Voor ontvangst is zo hoog mogelijk en zo ver mogelijk van storingsbronnen weg van het meeste belang. De lengte maakt iets uit voor de sterkte van het signaal. Ik gebruik van alles door elkaar Poortveren ( gallagher ) spenby ( sportveren) om in beperkte ruimte zoveel mogelijk electrische lengte weg te spannen. Ontvangers gescheiden van stroomnet ( scheidingstrafo) en apart aarden (geen veiligheid) werkt bij mij het beste. De rest is experimenten en het gebruik van antenneschakelaars en ontvanger schakelaars. En of gebruik maken van de magnetische component van het signaal dmv unun 1:9 balun en of antennetuners zodat je de antenne kunt “ pieken” op de gewenste frequentie.

--
groet Sander
[image]

Draadantenne vraagjes.

door PE1PJA @, Omgeving Venlo, 04.10.2021, 21:39 (17 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door PE1PJA, 04.10.2021, 21:54

Beste Patric,

getriggerd door de laatste reactie op uw vraag waar over de magnetisch component gesproken wordt ben ik van mening dat dit niet klopt, dit bereik je miz met een gesloten loopantenne.

Wat een draad-antenne aangaat; ik gebruik een draad van ca. 15 meter die op het dak aan een mast gemonteerd schuin naar beneden is gespannen hoogste punt schat ik 12 meter laagste punt 4 meter. De aanpassing naar coax 50 ohm (RG58) doe ik met een zgn MLB. Hier kun je daar o.a. meer over vinden. De draad is 1.5 mm2 zwart installatiedraad nadeel is dat het wel rekt in de loop der tijd. Het werkt ook met dunner draad dat minder zichtbaar is. Ik geloof -voor alleen ontvangst- niet in speciaal DX draad en meer van dat soort toestanden. Met name voor uw ontvanger die een 50 ohm aansluiting heeft is dit een prima toepassing. Dit werkt prima. De MLB kun je zelf ook maken. kijk hier helemaal onder aan Heb je geen passende ringkern (ringkernen uit netfilters of computervoedingen zijn niet geschikt) kun je ook een ferriet staaf(je) gebruiken, werkt ook.

Met name voor midden en lange golf werkt een zgn Mini-Whip heel goed. Ik ontvang daar met name Grimeton op 17,2 KHz heel goed mee. (24 oktober is er weer weer een uitzending). Maar dat is natuurlijk geen draad antenne.

Mijn advies is experimenteren want wat bij mij goed werkt kan door omgevingsvariabelen bij u niet werken.

Hier een schemaatje als voorbeeld, de onderste is de "ferrietstaaf oplossing". De drie draden eerst twisten en dan om de staaf wikkelen.

[image]

--
jschatorapestaartjehome.nl

Draadantenne vraagjes.

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 05.10.2021, 16:13 (16 dagen geleden) @ PE1PJA

Hoi Jan,

De bekende magnetic longwire balun zet mij dan op een verkeerd been. Het wekt dan de schijn dat ik de magnetische component zou ontvangen. Ik stel graag mijn mening bij indien de voormalige rfsystems baluns en de zelfbouw met t200 amidon 1:9 of andere toroids de elektrische component dan ontvangen. Er wordt geschermd met het feit dat de "magnetic baluns" langedraad antennes minder storing zouden oppikken ivm de magneetcomponent ipv de elektrische.

graag commentaar daarop.

groet Sander SWL PA11084

--
groet Sander
[image]

Draadantenne vraagjes.

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 05.10.2021, 19:48 (16 dagen geleden) @ S.Leunissen

Een stuk metaal in de lucht ontvangt de elektrische component, een spoel de magnetische.
Dus ook de whip antenne vangt de elektrische component, denk daarbij aan de plaat van een condensator.
Ieder stuk metaal in de lucht is te zien als de plaat van een condensator waarbij de aarde de andere plaat is. De draad is dan de inductor en de capaciteit naar aarde de condensator en daarmee is een resonante kring te visualiseren.

Een spoel kan echter ook de elektrische component opvangen door hem bijvoorbeeld maar aan 1 kant aan te sluiten, dan is het een stuk metaal in de lucht.
Door hem af te schermen met een metalen scherm ( dat uiteraard NIET een kortgesloten winding vormt ) kan de loop worden gedwongen enkel de magnetische component op te vangen.

Er is een leuke print te koop waarbij 2 loop antenne's boven elkaar worden geplaatst en middels schakelen de antenne een echte loop vormen of een dipool waarbij de 2 loops enkel geleiders zijn.
Zie ook http://active-antenna.eu/amplifier-kit/

Draadantenne vraagjes.

door PE1PJA @, Omgeving Venlo, 05.10.2021, 22:52 (16 dagen geleden) @ S.Leunissen

Hallo Sander,
Conform je vraag probeer ik inhoudelijk te reageren, waarbij ik denk dat de kern zit in:

“Er wordt geschermd met het feit dat de "magnetic baluns" langedraad antennes minder storing zouden oppikken ivm de magneetcomponent ipv de elektrische.”

Verder wil ik opmerken dat ik geen oordeel heb over de werking van systemen van fabrikanten die je noemt in jou reactie. Ook was mijn commentaar niet kwetsend naar jou toe bedoeld.

Maar ik heb als volgt geredeneerd (en mogelijk heb ik het mis):
Een draad-antenne maakt gebruik van het elektrische deel van de radiogolf. Een MLB is volgens mij feitelijk “breedband” impedantie trafo. Dus als er storing is in de vorm van een elektrisch veld bereikt die volgens mij samen met het gewenste signaal de ontvanger. Het voordeel van een MLB zit hem volgens mij in de impedantie omzetting omdat je met een afgeschermde coax van 50 ohm naar de ontvanger kunt. Zou je de draad rechtstreeks naar een ontvanger leiden met een antenne ingang van 50 ohm (Zoals de R1000 van de vraagsteller heeft) dan pikt die draad bv. binnenshuis mogelijk –extra-storing op en door de misaanpassing heb je signaal verlies.

Kortom ik denk niet dat draad antennes met MLB minder storing oppikken maar door aanpassing en toevoer met afgeschermde kabel een betere signaal / storing verhouding hebben.

Feit is dat een loopantenne en ook een ferrietantenne de magnetische component van elektromagnetische golven (“radiogolven”) gebruikt. De storingen die we bij de ontvangst van radiogolven ervaren bestaat veelal uit elektrische velden. Daarmee is een loopantenne minder gevoelig voor “manmade noise”. Ook kun je door de loop te draaien de storing vaak verminderen.

Maar hier kun je heel wat bomen over opzetten. In die 40 jaar dat ik radioamateur ben heb ik een ding geleerd praktijk zonder theorie is blind, maar in de praktijk pakt het vaak anders uit. Ik heb hier veel last van storing. Het ene moment werkt de langdraad met MLB goed het andere moment heb ik betere ontvangst met de dipool met kippenlader voeding………. Je blijft experimenteren en dat is voor mij een deel van de hobby.
73, Jan

--
jschatorapestaartjehome.nl

Raamantenne ?.

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 05.10.2021, 11:29 (16 dagen geleden) @ Patrick2

Gisteren een experimentje gedaan ivm de ontvangst van Caroline op 648 KHz.
Gewoon een raamantenne in resonantie gebracht op de gewenste frequentie.
Woonplaats: Tongeren, 20 Km ten westen van Maastricht.

https://youtu.be/Hwllwnh-ylo

Groeten ... Hugo Sneyers

Raamantenne ?.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.10.2021, 13:49 (16 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

maar ik heb een echtgenote die het maar een lelijk ding vindt
Wat zal Mevrouw dan wel niet zeggen van zo'n raamantenne.....
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Raamantenne ?.

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 06.10.2021, 09:15 (15 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

maar ik heb een echtgenote die het maar een lelijk ding vindt
Wat zal Mevrouw dan wel niet zeggen van zo'n raamantenne.....
N.

Inderdaad :-) :-) maar ik had deze houten constructie gewoon nog liggen (met kerstmis hangt er een 10-meter lange lichtslang aan in de vorm van een ster, 28 meter hoog).
Met een iets kleinere raamantenne zal het ook wel werken.

Groeten ... Hugo Sneyers

Raamantenne ?.

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 05.10.2021, 13:57 (16 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Die vorm van beaming met een magnetische antenne in resonantie ken ik nog niet, maar lijkt wel hetzelfde als een Yagi antenne met 2 elementen. Ik heb een Itax actieve antenne die ook erg goed werkt, maar helaas krijg ik daar niet de storingen van zonnepanelen en randapparatuur er niet volledig mee uitgefilterd.

Bij jou werkt dat heel goed zo te horen.

groetjes,
-=Kees=-

Raamantenne ?.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.10.2021, 15:26 (16 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Op het clipje kun je zien dat er geen galvanische koppeling is
tussen deze raamantenne en de ontvanger. Dat is belangrijk, een
raamantenne mag geen kans krijgen om gedeeltelijk als 'gewone'
antenne te werken. Dat gaat hij doen als je 'm asymmetrisch aan
aarde (chassis van de ontvanger) verbindt. Dan gaat 'ie storing
ontvangen
De draaibare platen van de afstem- C zijn misschien wel geaard,
heb ik niet kunnen zien en weet ik de invloed niet van
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Raamantenne ?.

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 06.10.2021, 09:08 (15 dagen geleden) @ Ouwe Schipper


De draaibare platen van de afstem- C zijn misschien wel geaard,
heb ik niet kunnen zien en weet ik de invloed niet van
Nico

Dag Nico .... neen, de platen zijn niet geaard, alles is gewoon 'zwevend'.

Groeten ... Hugo Sneyers

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum