Philips 17TX291a (Techniek Radio/TV)

door leemhuis01 @, Coevorden, 18.10.2021, 13:45 (913 dagen geleden)

Beste Forumleden,

Ik ben nog steeds bezig met mijn Philips televisie.
Belangrijke condensatoren zijn uitgewisseld.

Nu had de PL36 een onderbroken gloeidraad.
Deze heb ik ook vervangen, maar deze is natuurlijk niet zonder reden kapot gegaan.
Hoe kan ik nu zonder nieuwe schade te maken, testen op mogelijke defecten?

Ik heb de tv al met lamp 100 watt in serie achter een variac gehad.
Bij 275 Volt op de variac staat er over de TV 118 Volt
Er vloeit dan 0,263 Ampere door de hele schakeling.

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.10.2021, 13:47 (913 dagen geleden) @ leemhuis01

Die gloeidraad zal wel stuk zijn gegaan door een lekkende ontkoppelcondensator in het gloeicircuit. Als je die vervangen hebt, is de kans groot dat je buis heel blijft.

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 18.10.2021, 13:55 (913 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Is er een manier waarop ik dan de defecte condensator kan opsporen??
Want ik heb geen lek meter/tester of iets dergelijks of megger.

Philips 17TX291a

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 18.10.2021, 14:38 (913 dagen geleden) @ leemhuis01

Ik zou elke teerknol die je in het gloeidraad circuit tegenkomt ongezien vervangen.
PL36's zijn niet zeldzaam maar het is natuurlijk erg zonde om er weer eentje op te stoken door een lekke condensator.

Met een MKT/MKP van een voldoende hoge werkspanning (zou minimaal 250V AC aanhouden, X2 mag maar hoeft in dit geval niet) als vervanger heb je voor jaren weer een betrouwbaar toestel.
Met de boostercondensator en die van de rastertrafo vervangen heb je er eigenlijk een vrij probleemloze TV aan is mijn ervaring.

--
MVG,

Elwin de Jong

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 18.10.2021, 16:57 (913 dagen geleden) @ TIPO4

Zoals ik al aangaf.
De nodige condensatoren zijn vervangen.

De teerknollen zijn daar onderdeel van.
Maar alleen C1 is in het gloeidraden circuit een teercondensator.

[image]

Philips 17TX291a

door ruudtx @, 18.10.2021, 19:09 (913 dagen geleden) @ leemhuis01

Gaat om C58 en 59. Bij PL 36 waarschijnlijk.

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 18.10.2021, 19:13 (913 dagen geleden) @ ruudtx

Dit zijn geen teercondensatoren

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.10.2021, 20:01 (913 dagen geleden) @ leemhuis01

Mijn excuses dan had ik een ander toesteltype in gedachten kennelijk. Ceramische C's kunnen ook in sluiting liggen opzich, dat kun je met de multimeter nagaan als je de buizen aan beide kanten van de C even uittrekt (dan mag de meter niet uitslaan als je hem in ohmstand over de C aansluit).

Philips 17TX291a

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 18.10.2021, 21:57 (912 dagen geleden) @ leemhuis01

Excuses, maar uit het weinig specifieke "Belangrijke condensatoren zijn uitgewisseld." maakte ik niet direct op dat C1 al vervangen was.

Maar zeker met het verhaal van Soundman2 in het achterhoofd vraag ik me dan wel een beetje af wat je nu zou willen horen. De gevaarlijkste condensator in dit circuit is al vervangen en keramische C's hebben zeker niet het eeuwige leven maar het is dus niet gezegd dat er een defecte C in het gloeicircuit zit per se. Dus naast de tip van Goldline kan je nog met die 400mA zekering in het gloei circuit en alle C's daar losgeknipt nog een keer testen, desnoods met de gloeidraadaansluitingen van de PL36 tijdelijk omgeleid met een weerstand van 82 Ohm /10 Watt.
Nu zou je wel tot 220V de variac moeten kunnen opregelen, zo niet dan zit er ergens een lek tussen gloeidraad en kathode, de PCL82's in de audio eindtrap of de rastereindtrap zijn de eerste verdachte, maar er zijn ook buizen waar de kathode rechtstreeks aan de aarde ligt. Geen idee of je een stapel reservebuizen hebt liggen (P spul is nog steeds voor een schijntje te krijgen op marktplaats) maar dan is het m.i. een kwestie van prikken totdat je de defecte buis hebt gevonden. De C's kan je naderhand evt weer vastsolderen, ik vraag me af of het veel effect geeft maar het zal er niet voor niets zitten.
Als je met de losgeknipte C's al direct de 220 haalt zou je het dus zo kunnen laten of 1 voor 1 weer met een druppeltje soldeer de C's weer kunnen verbinden totdat je max spanning weer gaat zakken bij het halen van 0,3A.

--
MVG,

Elwin de Jong

Philips 17TX291a

door Henk vdB @, 19.10.2021, 21:00 (912 dagen geleden) @ leemhuis01
Bewerkt door Henk vdB, 19.10.2021, 21:28

Toestel NIET onder spanning.
Verwijder B18 (PL36) en B9 (PCF80).
Meet met weerstandmeter over OF C58 OF C59 OF één van de C's 2 t/m 12. Je mag dan geen weerstand of kortsluiting meten. Meet je wèl weerstand dan is er iets mis. De genoemde condensatoren zijn zogenaamde "pin-up" condensatoren met gekleurde bandjes bruin-groen-rood. Ik heb bij dit soort toestellen wel degelijk meegemaakt dat er wel eens een gesneuveld was.

Verder kan er zoals al eerder opgemerkt of continu of af en toe kathode gloeidraad sluiting in een buis optreden. hoe dichter in de keten bij de PL36, hoe groter de kans dat de PL36 gloeidraad doorbrandt.

PS: Het is ASOLUUT NIET nodig al deze "1K5" condensatoren te vervangen, over het algemeen zijn ze erg betrouwbaar en laat je ze gewoon zitten als ze niet stuk zijn!


PS2: Zie hoe doordacht de gloeidraad van de beeldbuis (B2) helemaal achteraan dicht bij de chassisaansluiting zit. De beeldbuisgloeidraad kan daardoor niet sneuvelen als er kathode-gloeidraadsluiting in één van de voorgaande buizen optreedt of als een van de genoemde c'jes sluiting heeft! Waarom er nog EEN buis onder zit zal wel iets met praktische uitvoering te maken hebben.

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 20.10.2021, 18:55 (911 dagen geleden) @ Henk vdB

Goedenavond allen,

Ik heb de condensatoren gemeten met de volgende resultaten.
Metingen zijn uitgevoerd met een fluke 175 RMS meter.

C85 5,1 MΩ 160nF
C59 25 MΩ 30 nF
C2 ------ 4 nF
C3 40 MΩ 24 nF
C4 Zit niet in het toestel
C5 40 MΩ 23 nF
C6 ------ 9 nF
C7 40 MΩ 20 nF
C8 ------ 12 nF
C9 40 MΩ 16 nF
C10 28 MΩ 11 nF
C11 ------ 17 nF
C12 45 MΩ 10 nF

Philips 17TX291a

door Henk vdB @, 20.10.2021, 19:27 (911 dagen geleden) @ leemhuis01

Ik denk dat je met C85 C58 bedoelt?

de gemeten waardes lijken niet problematisch voor wat de condensatoren betreft. De PL36 gloeidraad kan gewoon door slijtage bij een inschakelpiek stukgegaan zijn, zoals dat ook met gewone gloeilampen vaak gebeurt aan het einde van de levensduur.

Ik zou het in dit geval gewoon met een andere al dan niet nieuwe werkende proberen.

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 20.10.2021, 19:37 (911 dagen geleden) @ Henk vdB

In het draadje met goldline hier op het forum kun je lezen dat ik bij 150 volt al op de 300 mA zit in het gloeicircuit. Dus hier gaat wel iets niet goed

Philips 17TX291a

door Goldline @, Oranjedorp, 20.10.2021, 20:43 (911 dagen geleden) @ leemhuis01

wel even de buizen de tijd geven te laten gloeien, en langzaam de spanning opregelen boven de 150 volt.
met een 400 ma zekering kan er weinig gebeuren

--
Cees PA1DBA

Philips 17TX291a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.10.2021, 23:34 (910 dagen geleden) @ leemhuis01

Ja dat is het lastige in hele verhaal.

Koud is de weerstand in de keten anders dan als de gloeidraden heet zijn.
Zie maar eens bij opstarten dat menig buis zomaar even een helgloeier kan zijn.
Dat hoort zo.

Even flink zijn, prik er op.
Zorg dat die plug van afbuig juk los ligt, daar zit een voeding link in
waarmee je de voeding van de Hoogspanning onderbreekt.
Dat is ten doel juist voor Service.
Dit geval dus.

Ik heb stapels van deze toestellen gehad over de afgelopen 45jr.

En ik heb er nog altijd zwikje van dergelijke toestellen.
Nog nooit enig probleem mee gehad betreft de gloeiketen.

Fik er in.:-D

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Philips 17TX291a

door soundman2 @, Wouw, 18.10.2021, 17:53 (913 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Een defecte PL36 in dit soort toestellen is een nooit door onze werkplaats opgelost fenomeen.
In het begin knipten we de codensatortjes in het gloeidraadcircuit eruit, maar daar lag het kennelijk niet aan. De eerste PL36 in het toestel ging echt jarenlang mee, maar met het ouder worden gingen ze steeds sneller stuk, altijd onderbreking gloeidraad. Mogelijk heeft het gelegen aan de veroudering van de andere gloeidraden, maar opgelost is het nooit.
Een andere nooit opgeloste fout is deP L82 in de rasterschakeling van de toestellen als 21TX170. Ook die ging jaren mee. Op zeker moment werkte de vertikale sync niet goed meer en begon het beeld te rollen. Aan de circuits hebben we, i.c. mijn vader nooit iets kunnen vinden. Een nieuwe PL erin en het beeld stond weer rotsvast. Of het nu aan de buizen lag. De tijd heeft het probleem opgelost. Wat mijn vader betreft, had de beste man geen rust eer hij een fout gevonden had en hij wist verdomd goed hoe het werkte. Een onderdeeltje ergens bijplakken was er niet bij.

Philips 17TX291a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.10.2021, 19:10 (913 dagen geleden) @ soundman2

Mooi verhaal.
Verduidelijkt dus dat denk ik niet in die PL36 (B18) ligt maar aan de gehele keten.
Ik denk dan bij veroudering aan bv kathodegloei lek ergens waardoor bij opstarten de kring kleiner wordt.


Ik zie soms op de tester als ik buis er op zet de lek kathode gloei zomaar in eens
op lopen dan weer afvallen, soms blijft het weer even weg enz.

Maar ja ga de buizen allemaal maar eens af.

Ik denk gewoon een andere PL36 er in zetten en zien wat er van komt.
Knalt deze in korte tijd er weer uit wordt het zoeken naar de boosdoener in de keten.
Tot die tijd gewoon andere PL 36 er in zetten.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Philips 17TX291a

door ruudtx @, 18.10.2021, 19:24 (913 dagen geleden) @ soundman2

In een 21TX170 zit een PCL 82 als raster schakeling.
Deze maakt dus deel uit van het oscillator circuit, het is een blokkeer oscillator.
Bij verlopen van buizen kan het zijn dat de rasterfrequentie van 50 Hz niet meer goed haalbaal is met als gevolg beeldrol.

Philips 17TX291a

door soundman2 @, Wouw, 18.10.2021, 19:32 (913 dagen geleden) @ ruudtx

In een 21TX170 zit een PCL 82 als raster schakeling.
Deze maakt dus deel uit van het oscillator circuit, het is een blokkeer oscillator.
Bij verlopen van buizen kan het zijn dat de rasterfrequentie van 50 Hz niet meer goed haalbaal is met als gevolg beeldrol.


Ik gaf het type buis foutief op inderdaad PCL.
Buizen verlopen en de toegestane marges in de schakelingen waren bij Philips best groot. Als het al "normaal" verloop was, waarom ging het dan steeds sneller.

Philips 17TX291a

door Goldline @, Oranjedorp, 18.10.2021, 15:16 (913 dagen geleden) @ leemhuis01

Gelijkricht diode aan 1 kant loshalen, en met je variac langzaam opregelen tot dat je 0,3 amp ziet op je ampere meter .
Dan zien op welke spanning je zit.
Eventueel je buizen beschermen door tijdelijk een 400mA netzekering toe te passen.

--
Cees PA1DBA

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 18.10.2021, 19:15 (913 dagen geleden) @ Goldline

Ik heb de test uitgevoerd.
Bij 323 mA zit ik op 153 Volt

Philips 17TX291a

door Goldline @, Oranjedorp, 18.10.2021, 19:18 (913 dagen geleden) @ leemhuis01

Dan zou je nu moeten kunnen zien en meten wat er niet gloeit.
Deze keten zou 300mA bij 220 voltmoeten trekken (wel even de tijd geven om goed op te starten)
Koude gloeidraden zijn laagohmiger.

--
Cees PA1DBA

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 21.10.2021, 16:56 (910 dagen geleden) @ Goldline

Heb de proef uitgevoerd,
De schakeling nam nu 0,302A bij 168V

B18 19,6V PL36
B19 24,1V PY88
B16 4,2V EF183
B15 4,3V EF184
B14 4,2V EF184
B13 4,1V PCF80
B12 4,1V EF80
B11 4,6V ECH83
B10 11,2V PCL84
B9 6,5V PCF80
B8 3,0V PF85
B7 12,3V PCL82
B17 4,3V ECC82
B4 11,7V PL84
B3 12,5V PCL 82
B2 2,9V AW-43-88
B1 0,9V PCF80

Philips 17TX291a

door Goldline @, Oranjedorp, 21.10.2021, 17:19 (910 dagen geleden) @ leemhuis01

Ziet er goed uit, op naar de 220 ! de stroom zal met oplopende spanning afnemen.
mooi meetwerk trouwens :OK:
wil je perfect naar 230 kan je nog een weerstand 33ohm 10w of dummybuis PCf8X in serie met S12 plaatsen

--
Cees PA1DBA

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 21.10.2021, 17:36 (910 dagen geleden) @ Goldline

Is B1 ook niet afwijkend met 0,9 Volt??

Philips 17TX291a

door Goldline @, Oranjedorp, 21.10.2021, 17:51 (910 dagen geleden) @ leemhuis01

je kan hem verwisselen met B13.
maar in de laatste 8 buizen zie ik geen massa condensatoren meer zitten
pcl82 kan je ok verwisselen (ff/k lek)

--
Cees PA1DBA

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 24.10.2021, 11:35 (907 dagen geleden) @ Goldline

Heb er zojuist 220 Volt opgehad.
De TV neemt dan 350mA door het gloeidradencircuit.

Philips 17TX291a

door Peter1952 @, 21.10.2021, 18:49 (910 dagen geleden) @ leemhuis01

De stroom mag dan wel goed zijn, alle gloeispanningen zijn duidelijk te laag.
Heb je de gelijkrichtdiode nu losgekoppeld? Anders meet je niet alleen de gloeistroom, maar ook de totale anodestroom.
En de totale stroom is niet sinusvormig door de gelijkrichting, immers er vloeit maar gedurende de halve sinus anodestroom.
Daardoor gaat je meetinstrument fout aanwijzen.
Draaispoel meters bijvoorbeeld zijn geijkt in de effectieve waarde van een sinusvormige spanning, maar wijzen de gemiddelde waarde aan.

Wat je nu kunt doen is je voltmeter over een gloeidraad zetten waarvan de gloeispanning bekend is, bijvoorbeeld over een ECC buis, die heeft 6,3 V. gloeispanning, en dan de spanning opdraaien totdat je ongeveer 6,3 V. hebt. Je zou dan ongeveer 220 V. aan de ingang moeten hebben.

Zo ja, dan verder opstarten.

Groeten,
Peter

Philips 17TX291a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 21.10.2021, 21:58 (909 dagen geleden) @ Peter1952

Peter
"...De stroom mag dan wel goed zijn, alle gloeispanningen zijn duidelijk te laag...."

Hij zit nog maar op 168V.

Dat moet ergens blijven en dus klopt van al die metingen geen bal.
Doordat enkele gloeidraden wel opwarmen lukt het die buis wat meer spanningsval
te verkrijgen.

De rest is nog ijskoud.

Kennelijk is het begrip Weerstand, stroom, spanning ,vermogen onbekend.

Er wordt hier bedacht dat de spanningsval per buis evenredig is met opdraaien
van de spanning.
Dat nu de stroom wel 300mA is maar helaas de spanning is nog maar 168V

Doe de proef nog maar eens maar nu als buizen al even zijn opgewarmd.

Maar ja , is lekker bezig:OK:
Zin heeft het niet.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Philips 17TX291a

door René1968 @, Zaanstreek, 18.10.2021, 20:52 (913 dagen geleden) @ leemhuis01

Hallo,
Je hebt deze draad ook gestart enkele weken geleden op het buizen radioclub
Daar heb ik diverse keren verteld over het opstarten.
Dmv deflectie plug boven op de hoogspanningskooi los te halen
Dit is een octal plug. Haal die los en zet de tv aan
Gaan buizen gloeien en ruis uit de speaker
Zet tv uit doe deflectie plug in de connector en zet de tv aan hoor je de rastertrafo maakt behoorlijk lawaai wordt minder na 20 minuten. En kijk of er beeld komt mits je de boostercondensator is vervangen pulsvast type .
De net condensator over de aanuit schakelaar even lasknippen of verwijderen
Zodra je tv doet kun je altijd een x2 condensator plaatsen.
Echt als je de teercondensatoren heb vervangen gaat de tv werken.
Veel zit er niet meer is zitten als polyester condensatoren .in.
Succes
René

Philips 17TX291a

door leemhuis01 @, Coevorden, 19.10.2021, 09:40 (912 dagen geleden) @ René1968

Beste Rene,

Dat klopt, dat advies is daar voorbij gekomen.
En dat heb ik ook wel tot mij genomen.

Alleen loop ik nu tegen een probleem aan in het gloeidraden circuit.
En hoe ik dat dan het beste kan aanpakken is mij niet duidelijk in dat verhaal.

Dit is mijn eerste TV en ik vindt het gewoon erg zonde om onnodig buizen of andere onderdelen te verspillen door verkeerd te handelen.

Philips 17TX291a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.10.2021, 22:40 (911 dagen geleden) @ leemhuis01

Zoals Rene al aangegeven heeft, die Plug los halen , dan gebeurd er niets met
die moeilijk te vinden hoogspannings trafo.

Dan die PL36 er in , Voltmeter over die buis en meten over langere periode.
PL36's zijn er ruim voldoende nog.
Soms moet je doorgaan om een fout te vinden, er alleen naar kijken levert niet veel meer op.

Buis er in en gaan.

Sommige toestellen zit R2 (50 Ohm) er wel in, soms draadbrug er over.
Probeer het eens.
Maar onthoud een te lage gloeispanning op buizen is erger dan een to hoge gloeispanning
tbv levensduur.

Dus meet de diverse gloeispanningen van buizen.


Ik heb OOK gehad dat een buis maar brandde op de halve gloeispanning.
Dit doordat inwendig de gloeidraad deels kortgesloten was.
De verhoogde hitte op kleinere deel gloeidraad was toch voldoende om de betreffende buis in specifieke schakeling toch naar behoren te laten werken.

Zijn van die typische buis probleempjes.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.10.2021, 01:56 (911 dagen geleden) @ Maurice

Maar onthoud een te lage gloeispanning op buizen is erger dan een to hoge gloeispanning
tbv levensduur.

De vuistregel die ik ken is dat je binnen 10% afwijking (van de nominale gloeistroom in dit geval) liever iets te laag dan iets te hoog moet zitten. De slijtagetoename bij spanningsverhoging zal minder extreem zijn dan de 13e-machtsfunctie van een gewone gloeilamp maar alsnog hoger dan de kans dat je kathode 'lui' wordt.

Buiten die 10% kan het best zijn dat je met een te lage spanning sneller ellende krijgt, dat zal ook nogal afhangen van de stroom die er door het systeem van de buis loopt en van de constructie van de buis.

Een andere vuistregel is, dat je bij een versleten buis een veel grotere gloeispanningsafhankelijke variatie van de emissie krijgt. Dus bijvoorbeeld een versleten buis die het op 6V nauwelijks doet, op 6,3V redelijk en op 6,6V nog bijna goed.

Philips 17TX291a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.10.2021, 21:49 (910 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Gloeidraden zijn ontworpen om in een ruime marge voldoende hitte af te geven
voor gewenste temperatuur.

Kan artikel niet meer vinden over die temperatuur, ook in relatie tot vervuiling kathode.

Temperatuur kun je vrij snel zien door de buis in een test situatie te zetten en
de gloeispanning te verlagen en de stroom te bekijken.

Serie gloeidraden zijn naar mijn mening goed ontworpen om de koude klap op te vangen.
Daarna, en dat is kwestie van systeem doordenken, is de stroom regeling gloeidraad
belangrijker dan de spanningswaarde.
Soort PTC werking.
De stroom met gewenste hitte geeft weerstand en dus een groter variabele spanning.
Heb ik het over serie gloeidraad keten.

Belangrijk is dat de stroom in de keten dus in orde is, de spanning per buis niet zo.

Bij parallel gloeidraden is dat anders om, de stroom varieert meer per buis om gewenste
temperatuur te bereiken bij gegeven spanning.

Tenminste dat is mijn idee in de reden van het verschil in gloeidraad serie of parallel.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.10.2021, 11:49 (910 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Maarten Bakker, 21.10.2021, 11:57

De stroom met gewenste hitte geeft weerstand en dus een groter variabele spanning.
Heb ik het over serie gloeidraad keten.

Belangrijk is dat de stroom in de keten dus in orde is, de spanning per buis niet zo.

Bij parallel gloeidraden is dat anders om, de stroom varieert meer per buis om gewenste
temperatuur te bereiken bij gegeven spanning.

Tenminste dat is mijn idee in de reden van het verschil in gloeidraad serie of parallel.

Precies mijn idee. Bij de serieketen altijd mikken op de goede stroom, bij een parallelketen op de spanning. Dat vermeldt Philips ook in de databoeken.

Verder dat de die waarde liefst op 5 of 10% nauwkeurig moet zijn voor een goede levensduur. Ik weet niet of ze daar onderscheid maken tussen te laag en te hoog, dus het kan zijn dat ik die vuistregel ergens anders vandaan heb.

Philips 17TX291a

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 21.10.2021, 12:12 (910 dagen geleden) @ Maurice

Serie gloeidraden zijn naar mijn mening goed ontworpen om de koude klap op te vangen.

Bij Philips heb ik ook nooit problemen gezien hoewel TV's van deze fabrikant bij koud inschakelen van de buizen bijna 'flitslampjes' maakten.
Dat komt doordat Philips de enige fabrikant was die geen NTC weerstand in de gloeidraadketen had opgenomen.
Bij Duitse TV's zag je dat altijd wel en daarmee werd de inschakelstroom voor de gloeidraden keurig beperkt.
Het maakte een wat meer verzorgde indruk dan het 'zuunige' Philips gloeidraadgebeuren zonder NTC.

Vr. groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Philips 17TX291a

door Jan Bus @, Amersfoort, 21.10.2021, 12:16 (910 dagen geleden) @ Ron Kremer

Mijn Duitse Philips 17TD259A heeft wel een NTC-weerstand in de gloeidraadketen. Had Duitsland hier andere normen voor?

Groet, Jan

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.10.2021, 23:01 (909 dagen geleden) @ Jan Bus

Niet persé andere normen maar wel een eigen ontwerpteam met andere 'best practice'.

Ik ga er daarbij van uit dat jouw toestel uit Krefeld komt, maar dat zal haast wel. Dat was een vrij grote fabriek ooit.

Philips 17TX291a

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 21.10.2021, 15:35 (910 dagen geleden) @ Maurice

Je schreef:Belangrijk is dat de stroom in de keten dus in orde is,de spanning per buis dus niet zo. Het gloeivermogen is het product van stroom en spanning,lijkt me wel belangrijk
dat de spanning ook klopt.Heb dit eens meegemaakt met een oude Buizentranciever van
het merk National type NCX-5.Dit toestel was al door diverse amateurs geprobeerd te
herstellen.Fout was dat er maar een kwart van de HF output uit de zender kwam.
Bleek dat in dit app.ook gloeidraden van buizen in serie staan,omdat de trafo 12,6 V
levert. Bleek na meten dat de gloeispanning van de stuurbuis te laag was,welke in serie
staat met twee buizen waarvan de gloeidraden parallel staan.
De stromen zijn volgens de buisgegevens wel juist in deze serieschakeling.
En toch had de stuurbuis,een 6GK6 ongeveer een volt te weinig gloeisanning.
Dit opgelost door een weerstand van uitgezochte waarde over de gloeidraden van de beide
in serie staande buizen te zetten.
En zie daar de goeispanning klopt weer en de output van de zender is weer maximaal.
Meet daarom maar eens in een tv de gloeispanning van een buis welke ogenschijnlijk niet goed
meer functioneert,kan je nog wel eens verrassen.
grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.10.2021, 23:03 (909 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Dat waren waarschijnlijk buizen die niet gespecificeerd waren voor serieschakeling. Productietoleranties werden daar anders gekozen.

Philips 17TX291a

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 22.10.2021, 10:32 (909 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Kan me niet voorstellen dat een groot Amerikaans bedrijf dit dan op deze
manier zou doen.In een tv zitten immers ook E en P buizen,als er andere
tolerantie normen waren zou dit immers ook niet kunnen.
grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Philips 17TX291a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 22.10.2021, 21:48 (908 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Volgens Philips zijn die normen er. Bij sommige E-buizen vermelden ze nadrukkelijk dat ze ook voor seriecircuits geschikt zijn. Degene waarbij dat niet staat, gebruik je op eigen risico.

Dat de 6GK6 daar specifiek op uitgemikt is, kun je denk ik vergeten. Dat is niet gebruikelijk bij een gloeistroom van 760mA.

Natuurlijk gaat het meestal wel goed, en die buis zal wel gewoon stuk zijn geweest... Maar toch, het is iets dat Philips specifiek benoemt ergens in de begeleidende pagina's of voetnoten in de buizenboeken. De aangegeven toleranties gelden voor P- en U-buizen voor de stroom en bij E-buizen voor de spanning.

P.S. Grote Amerikaans bedrijven... Een zekere offtopicfabrikant met fruit in zijn naam, legt al jaren zo nu en dan hoogspanningslijnen naast signaallijnen die direct dure of onvervangbare plakken zand ingaan. Een minieme vloeistofschade op die plek is dan een total loss. Fabrikanten doen niet altijd alles volgens de regeltjes, ook dure fabrikanten niet.

Philips 17TX291a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 22.10.2021, 22:40 (908 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ECC81 (en bij enkele andere ECC buisjes)
Bijvoorbeeld.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Philips 17TX291a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 22.10.2021, 22:49 (908 dagen geleden) @ Maurice

Voor 6GK6 staat er voor
1 Voltage (6,3V) en note 2 voor de stroom (760mA)

Bogey- betekend dat de fabrikant gemiddeld er naar streeft deze waardes te halen.

Uit de tekst zou je op kunnen maken dat serie evt wel kan.
Expliciet staat het er niet.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum