Balans UGT voor twee x 42 eindbuis (Gezocht)
door Will 
, Zuidzande, 10.12.2021, 15:15 (871 dagen geleden)
Hallo Leden
Ik ben op zoek naar een balans UGT voor 2x de 42 eindbuis, deze moet 2x 7k ohm prim zijn en sec 5 ohm, wie kan mij hieraan helpen.
mvg Will
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door soundman2 , Wouw, 10.12.2021, 15:34 (871 dagen geleden) @ Will
Bewerkt door soundman2, 10.12.2021, 15:59
2x 7K is niet juist. Voor een enkele buis is de aansluitimpedantie 7000 Ohm.
Voor een balanstrap komen twee waardes voor. Ik het geval van vaste negatief 10000 ohm, van plaat tot plaat, dus eenmaal 1000 Ohm.
Bij een automatische bias wordt de impedantie van plaat tot plaat ook 10000 Ohm
In het geval van Triode bedrijf is de impedantie bij vaste negatief 6000 Ohm
Zie ook
https://frank.pocnet.net/sheets/021/4/42.pdf
Bij het zelf bouwen van een buizenversterker hoort ook kennis van de theorie!
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Will , Zuidzande, 10.12.2021, 15:57 (871 dagen geleden) @ soundman2
Hallo Soundman en Peter
Bedankt voor de correctie deze UGT is trouwens niet voor een zelf te bouwen versterker maar voor een SBR radio 637A waar hij door een vorige eigenaar uitgehaald is, deze wil ik weer in zijn oude glorie terug brengen en mis dus een UGT voor 2x een 42 eindbuis dus ik hoop dat iemand mij hier aan kan helpen .
mvg Will
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door soundman2 , Wouw, 10.12.2021, 16:08 (871 dagen geleden) @ Will
Voor de goede orde is het goed te weten dat de primaire impedantie van een uitgangstrafo een direct verband houdt met de secundaire impedantie. Het is derhalve goed mogelijk dat een trafo voor 7000 Ohm met een centertap, met een andere luidspreker wel geschikt is voor 10000 Ohm.
Er is een formule voor
De transformatie verhouding is de wortel van het quotient van de twee impedanties.
Zou je een trafo willen van 7000 naar 5 Ohm, dan geldt T=V 7000/5 en dat komt neer op ca 37x. Sluit je een luidspreker aan van bijv 7 Ohm, dan kom je al uit op 9,6K Ohm
Dus een beetje rekenen aan trafo's die je eventueel hebt, kan een flinke zoektocht besparen.
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door frans maessen , lanaken, 10.12.2021, 18:01 (871 dagen geleden) @ Will
Hallo Will,
Ik heb laatst een Suprema (SBR chassis) met 2 42 buizen voorzien van een nieuwe UGT. Van JBR:
https://www.jukebox-revival.eu/transformers/hammond-transformers/push-pull-output/hammo...
Werkt prima, als je wil kan ook wel even terugkijken welke het precies was. Zelfs de gaatjes waren op dezelfde plek.
groetjes
Frans
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Will , Zuidzande, 10.12.2021, 18:09 (871 dagen geleden) @ frans maessen
Hallo Soundman
Wanneer je me aan het juiste type nr. kan helpen kom ik al een stuk verder, deze SBR 637A is uit 1936 en het restaureren zeker waard.
mvg Will
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Will , Zuidzande, 10.12.2021, 18:14 (871 dagen geleden) @ Will
Moest natuurlijk Frans zijn.
mvg Will
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door frans maessen , lanaken, 10.12.2021, 18:49 (871 dagen geleden) @ Will
Hallo Will.
Heb even terug gekeken op mijn bestelling. Inderdaad de Hammond 125 D. Als jaar op klikt kun je ook de informatie die je nodig hebt om hem aan te sluiten downloaden.
Success
Frans
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Will , Zuidzande, 10.12.2021, 19:36 (871 dagen geleden) @ frans maessen
Hallo Frans
Bedankt voor het type nr, kan nu verder met deze radio.
mvg Will
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door soundman2 , Wouw, 10.12.2021, 18:32 (871 dagen geleden) @ Will
Helaas heb ik geen transformatoren liggen.
Wel zag ik dat een transformator voor bijv 2xEBL21 ook iets van 9000 Ohm is. Die zijn wellicht een stuk gemakkelijker te vinden. Nogmaals, die primaire impedantie is helemaal afhankelijk van de secundaire belasting. Dat een geringe afwijking niet direct een groot nadeel is, blijkt wel uit het feit dat een aansluiting voor een tweede luidspreker, doorgaans gewoon parallel gezet wordt aan de luidspreker in het toestel.
Je haalt dan bijv niet het maximale vermogen, maar dat wordt ook zelden gebruikt.
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Peter1952 , 10.12.2021, 18:49 (871 dagen geleden) @ soundman2
Over de juiste aanpassing bij gebruik van een extra luidspreker heb ik wel eens een discussie gehad en daar ook iets over op het forum gezet.
Het kan natuurlijk zijn dat de fabrikant een gemiddelde heeft genomen. Voorbeeld: Luidspreker in toestel en extra luidspreker van 5 Ohm. Parallel wordt dat dan 2,5 Ohm. Heeft de fabrikant de trafo nu berekend voor 5 of voor 2,5 Ohm of heeft deze de trafo berekend voor bijvoorbeeld 3,5 Ohm? Dan heb je in beide gevallen een kleine misaanpassing.
En wat te denken van een 800 Ohm OTL eindtrap?
Dat trucje met zowel primair als secundair een misaanpassing zodanig dat de trafoverhouding klopt, werd vroeger regelmatig toegepast. Ik denk ook wel dat een trafo voor 9000 Ohm aanpassing het prima zal doen.
Groeten,
Peter
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Will , Zuidzande, 10.12.2021, 19:33 (871 dagen geleden) @ Peter1952
Hallo Peter
De ontwerper van deze radio heeft wel een extra ls aansluiting in gebouwd alleen wordt deze van de prim kant van de trafo afgenomen zodat bij het gebruik van een extra luidspreker de ohmse belasting over de eindbuizen juist gehalveerd wordt.
hierbij wordt geen gebruik gemaakt van de midden aftakking dus rechtstreeks op de anodes van de eindbuizen.
mvg Will
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door soundman2 , Wouw, 10.12.2021, 21:32 (871 dagen geleden) @ Will
Dat was meer bedoeld voor het feit dat de eerste luidsprekers dan wel een eigen trafo hadden of hoog ohmig waren. Er zijn veel toestellen gemaakt waar de luidsprekeraansluiting de verbinding was tussen de HSP en de anode van de eindbuis. Niet aanzetten zonder luidspreker in dat geval dus.
Een van de talloze voorbeelden
https://nvhrbiblio.nl/schema/ACE_U50.pdf
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Peter1952 , 10.12.2021, 22:18 (871 dagen geleden) @ Will
Hallo Will, dat klopt, de radio’s uit die tijd hadden een hoogohmige aansluiting vanwege de toen nog in omloop zijnde hoogohmige luidsprekers.
Bij een laagohmige luidspreker was deze voorzien van een uitgangstrafo.
Voor de extra luidspreker heb je de middenaftakking niet nodig.
Wat die halvering van de impedantie betreft: Of je nu secundair of primair een luidspreker bijschakelt, maakt niet uit, bij gelijke luidsprekers halveert de impedantie.
Er waren luidsprekerkasten met ingebouwde trafo die omschakelbaar waren van hoog- naar laagohmig.
Groeten,
Peter
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Franc , 11.12.2021, 07:58 (870 dagen geleden) @ Will
Hoi Will,
Die extra speakeraansluiting vanaf de primaire is dus levensgevaarlijk!
Stel een onervaren iemand zit misschien met zijn grammofoon of bluetootje te spelen en wil ook een extra box aansluiten……….!
Ik zou deze aansluiting veranderen naar 5 Ohm, vanaf de secundaire!
Of afblinden.
Mvg Frank
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Peter1952 , 11.12.2021, 08:58 (870 dagen geleden) @ Franc
Ja, in zekere zin levensgevaarlijk. Maar bij bijna alle radio’s uit die tijd was het zo uitgevoerd. Philips nam dan in het begin nog wel de moeite de aansluiting van een behoorlijke isolatie te voorzien en er zijn ook toestellen met een hoogohmige luidspreker die met een trafo met een hoogohmige secundaire waren uitgevoerd.
Als dat makkelijk gaat de aansluiting ombouwen naar laagohmig en anders deze afplakken of op een andere manier isoleren en een aansluiting op de achterplaat maken rechtstreeks vanaf de spreekspoel.
Maar vroeger hadden we geen streamers of Bluetooth ontvangers.
Groeten,
Peter
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Ron Kremer 
, Groningen, 11.12.2021, 15:49 (870 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door Ron Kremer, 11.12.2021, 16:02
Het kan natuurlijk zijn dat de fabrikant een gemiddelde heeft genomen. Voorbeeld: Luidspreker in toestel en extra luidspreker van 5 Ohm. Parallel wordt dat dan 2,5 Ohm. Heeft de fabrikant de trafo nu berekend voor 5 of voor 2,5 Ohm......
Het is ver van de werkelijkheid om op deze wijze de belastingsimpedantie, door luidspreker(s) gevormd, te berekenen. De elektrische impedantie, door luidspreker(s) gevormd hangt ook af van de akoestische belasting op die luidspreker(s).
Een luidspreker wordt akoestisch doorgaans zeer slecht belast omdat hij in verhouding met de voort te brengen golflengten veel te klein is en daardoor ook een zeer slecht rendement heeft. Een oplossing voor deze mis-aanpassing levert bijvoorbeeld de exponentiële hoorn die de luidspreker akoestisch aanpast op z'n omgeving. Vergelijk het met een elektromotor die onbelast ook een totaal andere last voor het lichtnet vormt dan wanneer deze volledig belast moet draaien.
Vr. groet, Ron
--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door soundman2 , Wouw, 11.12.2021, 16:46 (870 dagen geleden) @ Ron Kremer
Maar om iets te ontwerpen, zul je toch van een bepaalde waarde moeten uitgaan. Bij een luidspreker wordt de impedantie doorgaans gemeten op een bepaald klankbord en dan bij 1000Hz. In de praktijk is de luidsprekerimpedantie tamelijk grillig.
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 11.12.2021, 16:24 (870 dagen geleden) @ soundman2
Daar komt dan nog bij dat de impedantie van de luidspreker
enorm varieert met de toegevoerde frequentie
De modernere equivalent van de 42 is, volgens 't RCA handbook, de 6F6
Die vind je wèl terug in het Muiderkring handboek, ook als balanstrap
Voor een balans eindtrap klasse A1 staat ook vermeld dat de "effective
load resistance (plate to plate) 10 Kohm moet zijn. Naargelang je de
instelling meer naar AB schuift wordt dat hoger
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Peter1952 , 10.12.2021, 18:11 (871 dagen geleden) @ frans maessen
Bewerkt door Peter1952, 10.12.2021, 18:17
De Hammnd 124D lijkt me dan de beste optie. Die is geschikt voor eindtrappen tot 10 W.
Volgens de buisgegevens zou de 42 in balans met automatisch negatief (zoals in de SBR) en bij 315 V. anodespanning 10,5 W. afgeven.
De aanpassing is dan niet precies, n.l. 11,2 kOhm i.p.v. 10 kOhm.
Groeten,
Peter
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door Peter1952 , 10.12.2021, 15:34 (871 dagen geleden) @ Will
Volgens de fabrieksgegevens moet de primaire impedantie 10 kOhm zijn van plaat tot plaat, zowel bij A als klasse AB2 en triode in klasse AB2 instelling met kathode weerstand. Bij triode instelling met vast negatief in klasse AB2 moet de impedantie van plaat tot plaat 6 kOhm zijn.
Let ook op de waarde van de roosterlekweerstand: Bij vast negatief mag die maximaal 100 kOhm en met kathodeweerstand 500 kOhm zijn.
De waarde van 7000 Ohm geldt bij een enkelvoudige eindtrap met penthode instelling.
Voor de volledigheid: Twee wikkelingen van bijvoorbeeld 7 kOhm geeft geen 14 kOhm, maar 4 x 7 kOhm, oftewel 28 kOhm.
Bij balanseindtrappen wordt altijd de plaat tot plaat impedantie opgegeven,
Groeten,
Peter
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door huub.jak , 10.12.2021, 16:37 (871 dagen geleden) @ Peter1952
Het is altijd goed als
men een Muider kring buizen boek bezit
daar staat zo van alles in exta blz
zo zijn er wel meer boeken met fabrieks gegevens
huub
Balans UGT voor twee x 42 eindbuis
door soundman2 , Wouw, 10.12.2021, 17:15 (871 dagen geleden) @ huub.jak
In de link die i gaf is de database van Frank. Daar vind je ook de datasheets van de originele fabrikanten/ontwikkelaars, in dit geval RCA