Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10 (Techniek Radio/TV)

door Kees52 @, Venlo, 17.12.2021, 15:36 (859 dagen geleden)

Hallo,

ben recentelijk in het bezit gekomen van een Philips 207U-10 met daarin iets ingebouwd als vervanging voor de UBL21 op de originele voet. Ik vroeg me af of iemand ooit zoiets gezien heeft of weet wat het is. Zo kan ik het niet vaststellen wat het is en wilde hem nog niet demonteren om te kijken wat er in zit.
Verder vroeg ik me af waarom zoveel werk terwijl de buizen nog goed verkrijgbaar waren/zijn.
De diode heb ik wel vaker gezien dat die vervangen was door een halfgeleider.

Iedereen fijne feestdagen!

Kees

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Maarten Gudde @, Randwijk, 17.12.2021, 15:38 (859 dagen geleden) @ Kees52

Ik zou dat lekker laten zitten, hoort inmiddels bij de radio

--
Maarten Gudde

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door aad @, Groenlo, 17.12.2021, 15:44 (859 dagen geleden) @ Kees52

RV12P2000 wellicht.
Creatieve oplossing!
mvg Aad

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Kees52 @, Venlo, 17.12.2021, 15:54 (859 dagen geleden) @ aad

Aad,
Dat heb je goed gezien heb de buis net op gezocht, wist namelijk niet wat het was, en die lijkt er verdacht veel op en dan een 2e buis om de diodes te vervangen neem ik aan.
Kees

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door gerard ⌂ @, Zeist, 17.12.2021, 16:58 (859 dagen geleden) @ Kees52

Twee van die buisjes nemen samen 25V gloeispanning bij een stroom van 75mA.
Er is daarom nog een parallel- en een serieweerstand nodig om het ding in een serieketen van U-buisjes te zetten.
De gelijkrichter is een halfgeleider, dus nog eens 50V weg te werken.
Het kan zijn dat de serieweerstand in de UBL21-vervanger ook de weerstand van de verdwenen UY1N compenseert Dan horen de twee knutsels onlosmakelijk bij elkaar en kun je niet eentje van de twee door een originele buis vervangen.

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Laurens @, Zaandam, 17.12.2021, 16:23 (859 dagen geleden) @ Kees52

Zeker zo laten. Dit is wel heel bijzonder.

Dat zijn twee buisjes, waarschijnlijk Wehrmacht RV12P2000 buisjes. En een seleengelijkrichter.

Het is lastig voor te stellen hoe moeilijk het was tijdens en net na de 2e wereldoorlog, hoe lastig verkrijgbaar sommige onderdelen waren.
De RV12P2000 was door de wehrmacht in bijzonder grote hoeveelheden gemaakt. Na de oorlog kwam al dat spul met kratten tegelijk op de markt, omdat de wehrmacht natuurlijk zo snel mogelijk ontmanteld werd.

Er zijn heel veel kleine noodradiootjes die ook met die buizen werden uitgerust, nog een paar jaar na de oorlog, totdat de buizenproductie voor niet oorlogsdoeleinden weer op gang was gekomen.

Ik heb ook een radio met een bijzondere oorlogsreparatie. Mijn Decca uit eind jaren 30 had een uitgefikte transformator (te oordelen aan de roet en de geur in het toestel). Vermoedelijk is de voedingselco in sluiting gegaan, en heeft die gelijkrichter en trafo meegetrokken. Er is een 'nieuwe' elco met datumstempel 1943 geplaatst. Gelijkrichtbuis is vervangen door een seleengelijkrichter. Trafo was blijkbaar niet beschikbaar, dus is er een klein gloeitrafootje onder het chassis gemonteerd en wordt de anodespanning direct uit het net genomen.

Omdat het eigenlijk dus een A toestel was, is hij totaal niet aanraakveilig. Chassis en aarde/grammofoonbussen allemaal aan netspanning, schroeven onderop waarmee het chassis vastzit zijn niet geïsoleerd. Maarja, in 1943 kon je veel willen maar lang niet alles was te koop.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.12.2021, 17:26 (859 dagen geleden) @ Kees52

Wat een prachtig stukje historie in dit toestelletje.

Er is na WO2 veel achter gebleven aan materiaal en dus ook deze RV12p2000 buizen,
tenminste we denken dat het dat type is.

Bij groot gebrek aan materiaal of simpel door hobbyist later wat heb ik
op voorraad is deze ombouw gemaakt.

Mooi stukje vakwerk ook.

Als werkt zeker zo laten, genoeg toestellen zijn origineel.
Dit is echt iets wat een verhaal verteld over jouw toestel.

Als je een buistester hebt ,benieuwd hoe deze constructie reageert stand UBL21.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Armand @, 17.12.2021, 17:49 (859 dagen geleden) @ Kees52

Zulke creaties met "Wehrmacht" buisjes ben ik ook eens tegengekomen in een Philips A42U (bouwjaar 1940).
Om een ECF1 en CBL1 te vervangen:
[image][image]

Groeten, Armand

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.12.2021, 18:09 (859 dagen geleden) @ Kees52

Op je vraag hoe uit te nemen.

Even goed bij "A"linker zijde foto kijken.
Of kapje kan er af of je moet aan die zijde met pinnetje duwen .
Buisje haal je ieder geval naar rechts toe uit de houder.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door soundman2 @, Wouw, 17.12.2021, 18:19 (859 dagen geleden) @ Maurice

Ik ben wel benieuwd wat de metalen (aluminium constructie rond het glazen deel van de buisjes is. Zit daar een rubberen houder in oid?. De voeten lijken vrij aan de buisjes te hangen.

Oeps soldeerpuntje vergeten? Vermoedelijk niet want dan zou het mogelijk niet goed werken.
[image]

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door kris @, Gent België, 17.12.2021, 19:26 (859 dagen geleden) @ soundman2

Ik ben wel benieuwd wat de metalen (aluminium constructie rond het glazen deel van de buisjes is.

dat zijn de buishouders-houders. lijkt me dat ze met elkaar verbonden zijn met holnietjes.

Oeps soldeerpuntje vergeten? Vermoedelijk niet want dan zou het mogelijk niet goed werken.

nee, als je naar de andere (laatste) foto kijkt waar de andere kant van de soldeeroogjes zichtbaar zijn, dan zie je dat het soldeer goed zit.

Ik vind het heel mooi gemaakt. keurig geplooide draadjes, oliekousjes, metalen drager op maat geknipt en geplooid, goede solderingen. chapeau.
En meteen duidelijk: er is een tijd geweest dat er meer tijd was :-)

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Wolfgang @, 17.12.2021, 18:24 (859 dagen geleden) @ Maurice

Op je vraag hoe uit te nemen.

[image]

mvg Wolfgang

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.12.2021, 18:39 (859 dagen geleden) @ Wolfgang

Ahh Dat is de truuk!

Is erg lang geleden dat ik zo'n setje buizen in mijn handen heb gehad.
Nooit geweten, dank.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Peter1952 @, 17.12.2021, 19:28 (859 dagen geleden) @ Maurice

Die RV12P2000 schijnt overal voor gebruikt te kunnen worden.
Voor het uittrekken kan een speciaal knopje in de buisvoet gedraaid worden.
Zo ben ik ook wel vervangers tegen gekomen voor de VY2.

Groeten,
Peter

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 17.12.2021, 19:46 (859 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door electronenbuizen, 17.12.2021, 20:05

Bijzondere oplossing

Het zijn zeker RV12P2000 buizen - de wit ingekleurde pijlen op de buizen geven dat aan
Ieder buistype had zijn eigen kleur pijl

Het eruit trekken van de buis gaat met een knop met een stukje schroefdraad
maar een losse top aansluiting van de E400 serie werkt het ook
topaansluiting uiterst rechts op de foto

[image]

Met vriendelijke groet

Wim

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Henk vdB @, 17.12.2021, 20:10 (859 dagen geleden) @ Kees52

waarom zoveel werk terwijl de buizen nog goed verkrijgbaar waren/zijn

Ik heb het al eerder gezegd: dankzij internet en verenigingen als de NVHR zijn veel buizen nu weer goed verkrijgbaar. In de jaren 70 zocht ik naar buizen voor een Philips 801A maar die waren voor mij niet te vinden. Geen internet en NVHR niet bij mij bekend.
Net na de oorlog was er zoals anderen ook al meldden grote schaarste aan bijna alles op radiogebied. Luistervinkjes zijn toen gemaakt van restmaterialen die nog beschikbaar waren.
Net als de andere reacties zou ik deze radio in deze staat laten, het geeft een tijdsbeeld waarin deze radio gebruikt is.
Ook NU is er een groot gebrek aan allerlei "gangbare" onderdelen, waardoor fabrikanten soms compleet nieuwe printen en software moeten maken om (met name professionele) apparatuur te kunnen blijven produceren. Ali e.d. zijn in deze situaties GEEN optie omdat je gewoon NIET weet wat je krijgt. En onderdelen kopen van allerlei willekeurige internetbronnen idem. Het is momenteel veel erger dan veel mensen denken. De prijs die we hiervoor gaan betalen is nog NIET te overzien!

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door soundman2 @, Wouw, 17.12.2021, 22:06 (859 dagen geleden) @ Henk vdB

Vroeger kon een tv wel 10 tot 20 jaar meegaan, wasautomaten ook
Tegenwoordig is een TV van vijf jaar hopeloos verouderd, zit er niet meer de nieuwste software op en vragen reparatiebedrijven de hoofdprijs.
Onderdelen of docu is er nauwelijks meer. Dat wordt dus een nieuwe. Dat heet vooruitgang......

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 18.12.2021, 07:43 (858 dagen geleden) @ soundman2

Ja, dat is bij de wilde tapijtkevertjes af
Poosje geleden stonden mijn buren op 't punt om een nieuwe afwasmachine te kopen
(amper 3 jaar oud) Ik ontdekte een paar slechte soldeerverbindingen op 'n printje
Opnieuw laten doorvloeien met wat extra tin; geen kuren meer
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Kees52 @, Venlo, 18.12.2021, 08:22 (858 dagen geleden) @ Kees52

Iedereen heel hartelijk bedankt voor de reacties nu weet ik tenminste wat het is, ik had echt geen idee. Ook niet verwacht dat het toch een vrij vroege reparatie moet zijn geweest terwijl de radio zelf ook nog niet zo oud was 1943-1944.
Natuurlijk laat ik het zo vind het er zo ook prachtig uit zien en doet de geschiedenis eer aan. Het laat de kunde van de reparateur zien, een prachtig stukje vakmanschap.

Kees.

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Robert Gribnau, 18.12.2021, 08:30 (858 dagen geleden) @ Kees52

Op pagina 27 van dit document staat een lijstje met voorbeelden van buistypen die door één, twee of drie stuks RV12P2000 kunnen worden vervangen:

Verwendung der Telefunken-Röhre RV12P2000 1946

Groet,
Robert

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Frans @, Bredene (België), 18.12.2021, 11:34 (858 dagen geleden) @ Kees52

Hallo,

Mooi gemaakte adapter ter vervanging van de UBL21 , maar ik stel mij de vraag is er wel plaats genoeg voor die twee vervang buizen te plaatsen , staat die grote selenium gelijkrichter niet in de weg ?

Mvg
Frans,

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Robert Gribnau, 18.12.2021, 11:41 (858 dagen geleden) @ Frans

De RV12P2000's zitten op de foto's van Kees al in de adapter. Ze gaan als het ware op in de holle buishouders.

Zie: RV12P2000

Groet,
Robert

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Peter1952 @, 18.12.2021, 11:42 (858 dagen geleden) @ Frans

De twee buisjes verdwijnen in zijn geheel in de buisvoeten.
Dat gaat dus prima.

Groeten,
Peter

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Frans @, Bredene (België), 18.12.2021, 12:30 (858 dagen geleden) @ Peter1952

Op de eerste foto van Kees zie ik toch de adapter zonder buisjes erin of zie ik het verkeerd.
En zo zie ik hem ook in het toestel zitten.

Mvg
Frans

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Robert Gribnau, 18.12.2021, 12:49 (858 dagen geleden) @ Frans

Ik zie ze op de foto's van Kees wel in hun houders zitten. Als ze op de eerste foto niet in hun houders zouden zitten, zouden er open ruimtes te zien moeten zijn.

Groet,
Robert

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Oldtimer @, Oegstgeest, 18.12.2021, 12:58 (858 dagen geleden) @ Frans

Op de eerste foto van Kees zie ik toch de adapter zonder buisjes erin of zie ik het verkeerd.

Ja, dat zie je verkeerd. :-(
Kijk nog maar eens goed naar het plaatje in de reactie van Wolfgang van 17.12.2021, 18:24

Willem

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door huub.jak @, 18.12.2021, 13:02 (858 dagen geleden) @ Oldtimer

De Cel is een Kuper cel zeer oud gebruik
maar het zal toch na den oorlog gemaakt zijn
gezien dat de buizen niet zo te koop waren
ook de soldeer boud had geen stroom
ja gas bout
huub

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Peter1952 @, 18.12.2021, 13:11 (858 dagen geleden) @ huub.jak

Er is toch niets mis met het soldeerwerk? En als er echt geen stroom was, dan kan je het toestel niet gebruiken en hoef je het ook niet te repareren. Die ene las die niet goed gesoldeerd lijkt te zijn, is aan de andere kant van de lip gesoldeerd.
Altijd leuk dit soort “opbouwende” kritiek.
Het is 70 - 75 jaar oud. Wat wil je nou?

Groeten,
Peter

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Robert Gribnau, 19.12.2021, 07:01 (857 dagen geleden) @ huub.jak

Ik denk dat op de 5e foto van Kees een seleniumgelijkrichter is te zien en (dus) niet een koperoxidegelijkrichter.

Groet,
Robert

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Frans @, Bredene (België), 18.12.2021, 14:10 (858 dagen geleden) @ Oldtimer

Hé inderdaad nu zie ik het ook , het buisje gaat erin met zijn top eerst waardoor de voet van de buis gelijk komt met de buisvoet van de adapter.

Ik heb deze nog nooit gezien vandaar dat ik het niet direct zag hoe het zat , dus weer eens wat bijgeleerd.

Mvg
Frans,

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.12.2021, 13:34 (858 dagen geleden) @ Frans

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Wolfgang @, 18.12.2021, 13:06 (858 dagen geleden) @ Kees52

Bedankt Kees dat je ons dit heb laten zien.

Maar daar blijft nog een vraag over:
Hoe hebben zij dat met die twee diodes opgelost??

Kan jij anhand van onderstaande tekening de draden volgen van loctaal pen 5 en 6 naar de twee RV12P2000's ?

[image]

Mvg. Wolfgang

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Peter1952 @, 18.12.2021, 13:17 (858 dagen geleden) @ Wolfgang

Van de UBL21 zijn beide diodes parallel geschakeld. Waarschijnlijk is één van de RV12P2000’s als diode geschakeld. Als er maar één van de buisjes als eindbuis is geschakeld heb je een flinke misaanpassing. De UBL21 verlangt een primaire impedantie van 3500 Ohm.

Groeten,
Peter

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Robert Gribnau, 18.12.2021, 14:08 (858 dagen geleden) @ Peter1952

Mogelijk geschakeld zoals in de vervanger voor de UBF11 in de Blaupunkt 5 GW 646 (zie ook bladzijde 2):

Blaupunkt 5 GW 646

Groet,
Robert

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door soundman2 @, Wouw, 18.12.2021, 23:13 (858 dagen geleden) @ Peter1952

Als er maar één van de buisjes als eindbuis is geschakeld heb je een flinke misaanpassing. De UBL21 verlangt een primaire impedantie van 3500 Ohm.

So what, als je naar de uitzendingen uit Engeland kon luisteren was dat al heel wat.

Vervanging UBL21 ingebouwd in 207U-10

door Kees52 @, Venlo, 18.12.2021, 15:51 (858 dagen geleden) @ Wolfgang

Wolfgang,
In het boekje dat Robert liet zien staat het gebruik van de buis als eindbuis en als diode getekend. Er zijn 2 buisjes gebruikt dus zal de ene als eindbuis en de andere als diode geschakeld zijn. Als diode schakeling worden alle roosters met de anode verbonden.

Kees.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum