Onbekend opschrift kristalontvanger (Algemeen)

door Ron Hoek @, 27.12.2021, 14:03 (844 dagen geleden)

[image]

Wat betekent Su?

Onbekend opschrift kristalontvanger

door gertjanrhe @, Gooi, 27.12.2021, 14:06 (844 dagen geleden) @ Ron Hoek

Supply?

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.12.2021, 14:53 (844 dagen geleden) @ Ron Hoek

Slimmer is het even open te maken en schema op te tekenen.

die paar onderdelen.

Detector denk ik dat kristal wat links in bakje ligt.
Dan hebben we nog een spoel nodige, zal mogelijk dat Su zijn.
Dan een koptelefoon.

Antenne, die draden?? of zit er een buis in, dan zijn de draden mogelijk de voeding.

Antenne zou dan misschien die stekkers rechts zijn.
Zoals gezegd even open maken

Voorbeeld Kristalontvanger

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Wolfgang @, 27.12.2021, 16:55 (844 dagen geleden) @ Ron Hoek
Bewerkt door Wolfgang, 27.12.2021, 17:16

Als het om een Duits toestel gaat,
vermoed (!) ik:

Er kan een zogeheten "Summer" ingestoken worden.
Dat is een klein mechanisch apparaat, die een hoorbare toon opwekt.
Daarmee zijn dan ook ongedempte, sterke, telegrafie signalen te ontvangen!
Of als golfmeter te gebruiken.

Het is a.h.w. een electromagneet met een zelfonderbreker, net als een deurbel van vroeger.

[image]

Mvg, Wolfgang

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 27.12.2021, 18:15 (844 dagen geleden) @ Wolfgang

Dag Wolfgang, leuk dat je dit schrijft over een "Summer" en het is dus een zoemer.
Begrijp dat het een hulpmiddel is om te testen.?
Je schrijft,"Daarmee zijn dan ook ongedempte, sterke, telegrafie signalen te ontvangen!"
Maar dat begrijp ik dan weer niet, als het alleen als testapparaat gebruikt is.

Mijn belangstelling hiervoor is een apparaat wat destijds bij een Franse radio is gekocht.
Dit is ook alleen een zoemer en dacht ook dat het voor testen gebruikt is.
Kun je er iets meer over vertellen en hoe het is gebruikt.
Hierbij nog een plaatje van mijn "Summer".
Groet, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Wolfgang @, 27.12.2021, 19:00 (844 dagen geleden) @ Ben

Hallo Ben

Het gaat om apparatuur rond 1920 gemaakt.

Wat ik begrijp dat de getoonde detector ontvanger in eerste instantie als ontvanger voor gedempte telegrafie of am uitzendingen bedoeld was.

Omdat er in die tijd ook tijdsignaal zenders (voor de horloge reparateurs) met ongedempte golfen in de lucht waren, kon men m.b.v. de "Summer" deze hoorbaar maken, als je niet te ver weg woont.

Bij het van mij geplaatste foto staat als functie "golfmeter" aangegeven.
Dat kan je zo verstaan, men voert het te meten signaal in een zoekt het maximum op. De aflezing op de schaal geeft een getal aan. Met een ijktabel is dan de golflengte te achterhalen.

Wat ook nog mogelijk blijkt te zijn dat de Summer in de LC-kring oscillaties veroorzaakt, dus een hf-signaal opwekt!?

Dat zijn zo mijn gedachten, maar ik laat mij graag verbeteren.....

Mvg, Wolfgang

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Kees Koren @, Bilthoven, 27.12.2021, 19:06 (844 dagen geleden) @ Wolfgang
Bewerkt door Kees Koren, 27.12.2021, 19:25

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Wolfgang @, 27.12.2021, 19:10 (844 dagen geleden) @ Kees Koren

Een detectie vorm 'een klopper'?

Hi Kees

Onder "klopper" versta ik dat tegen de "Fritter-buis" regelmatig wordt geklopt om het samen bakken van de fijne ijzerdeeltjes tegen te gaan.

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 27.12.2021, 19:34 (844 dagen geleden) @ Wolfgang

Ik heb verschillende "kloppers" . De Engelse benaming is "Sounder".
Meestal werd zo'n "klopper" op tafel gezet, kon de Marconist op het gehoor de Morse seinen "beluisteren". De Sounder die ik heb zit in een houten kastje, is werd gebruikt bij de Engelse Marine, glazen ruitje en was tegen de wand geschroefd.
Ik plaats morgen wel een foto.
Maar terug komen op de vraag, waarom niet even open gemaakt?
ruud

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Wolfgang @, 27.12.2021, 19:54 (844 dagen geleden) @ Bapaktua

Ik heb verschillende "kloppers" . De Engelse benaming is "Sounder".
Meestal werd zo'n "klopper" op tafel gezet, kon de Marconist op het gehoor de Morse seinen "beluisteren".
ruud

Ok Ruud

Dan zijn er verschillende functies met een "klopper" mogelijk....

Kees gaaf al een link naar een verslag Radiocafé d.d. 4.3.14 :

"De Engelse geleerde Oliver Lodge verbeterde ook Branley’s coherer draaggolfdetector door een klopper aan te brengen zodat het apparaat hersteld werd voor het ontvangen van een volgend signaal."

Maar een "Summer" is een triller en genereerd 300 tot eventueel 800 Hz als die op een batterij wordt aangesloten!

Gr. Wolfgang

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 28.12.2021, 12:16 (843 dagen geleden) @ Wolfgang
Bewerkt door Bapaktua, 28.12.2021, 12:22

Dit is 1 van mijn "Sounders", abusievelijk dus ook wel "klopper" genoemd. Een relais met een klankkast. Deze komt uit de "radio hut" van een Engels militair schip. Geen flauw idee uit welke periode. Uit mijn herinnering werd er ook een klopper gebruikt op het dashboard van het vliegtuig. Dit om eventuele "klevende" wijzers van meetinstumenten te voorkomen.
Maar mijn "sounder" heeft dus niets te maken (sorry) met het apparaat van de vraagsteller. Ik ben wel benieuwd naar de inhoud van het kastje. ruud
[image]
[image]

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 28.12.2021, 13:00 (843 dagen geleden) @ Bapaktua

Ik had vermeld dat mijn afgebeelde "Sounder' van een schip afkwam. Was mij verteld. Ik las nu op bijgaande site dat deze afkomstig is van het Air Ministery. Ook het gebruik door marconisten bij het verzenden van Morse seinen staat daar vermeld!
ruud
http://www.morsemad.com/sr.htm

Buzzers en tikkers

door Laurens @, Zaandam, 28.12.2021, 02:30 (843 dagen geleden) @ Wolfgang

Als het een buzzer aansluiting is, dan heeft dat te maken met zendantennes en de afstemming daarvan.

Een buzzer is een zelfonderbrekende spoel die kleine vonkjes opwekt tussen het onderbrekercontact. Die wekken precies zoals een vonkzender dat deed, kleine stootjes HF op.
Daarmee kan je je apparatuur en je detector testen.

Maar in de context van een kristalontvanger is het tikker systeem waarschijnlijker. Die diende om ongemoduleerde signalen te kunnen ontvangen.

In den beginne was er de vonkzender. Die stootte bursts HF uit op een lage, hoorbare frequentie. Dat was dus hoorbaar als een brom, ruis of fluit in de koptelefoon.
Al gauw ontwikkelde men manieren om een zuiverder HF signaal op te wekken. De machinezender (zoals SAQ) en de boogzender (zoals Malabar) wekten een ongemoduleerd signaal op.

Probeer je dat met een kristalontvanger te ontvangen, dan wordt het opgevangen HF stroompje braaf ontvangen, gelijkgericht en dan... Heb je een klein gelijkstroompje door je koptelefoon zonder dat je daar wat van merkt.

Door dat gelijkstroompje in stukjes te hakken met een tikker (een fijn draadje dat over een ruwe cylinder die op een uurwerkje werkt, schraapt) wordt de gelijkstroom in je ontvanger gemoduleerd met een lage frequentie, en wordt de boel dus hoorbaar.
Even later ging dat met een elektromechanische onderbreker.

Een klopper of sounder heeft er niets mee te maken. Sounders waren niet in gebruik in de radiotelegrafie, maar uitsluitend in de lijntelegrafie.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Ron Hoek @, 28.12.2021, 13:47 (843 dagen geleden) @ Ron Hoek

Ik vond het onderdeel dat op uitgang Su hoort.
Binnenwerk is karig. Vaste en var. condensator en beugel voor batterij denk ik.
[image][image][image]

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Laurens @, Zaandam, 28.12.2021, 14:18 (843 dagen geleden) @ Ron Hoek

Da's dus duidelijk een onderbreker. Of die dient voor het ontvangen van CW morsesignalen of juist voor het uitzenden van een testsignaal, kunnen we beoordelen als je het schema uittekent.

Leuk dat je er eentje gevonden hebt! Je ziet dat spul maar weinig. Ik hoop er ooit ook eentje tegen te komen, en eens te zien ik op de middengolf amateurbanden nog wat kan horen.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 28.12.2021, 15:44 (843 dagen geleden) @ Ron Hoek

Ziet er nog mooi uit, Wolfgang had die betekenis dus helemaal goed.
Raadsel is dan nog het snoer met het vierkante doosje.
Een kristalontvanger zelf gebruikt geen batterij.
Maar het is dan waarschijnlijk wel nodig om de "Summer" zoemer aan te sturen.
Probeer het eerst maar een uit te tekenen, wij zijn nieuwsgierig.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Wolfgang @, 28.12.2021, 15:46 (843 dagen geleden) @ Ron Hoek
Bewerkt door Wolfgang, 28.12.2021, 15:52

Hi Ron

[image]

Met die afgezette spoel lijkt het om een simple ontvanger te gaan die men gebruikt om magnetische hf-velden op te sporen.

gr. Wolfgang

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 28.12.2021, 16:25 (843 dagen geleden) @ Ron Hoek

Einde jaren '50 was ik bezig met kristalontvangers.
Een oude rot in de radiotechniek heeft me toen begeleid en geleerd
om tussen aarde en koptelefoon nog wat onderdeeltjes aan te brengen:
een batterijtje van 1,5 volt en een potentiometer van 1000 ohm. Zo
geschakeld dat je een variabel spanningsbronnetje had.
Dat wèrkte! Veel later begreep ik waardoor dat kwam: elke diode, van
welke aard dan ook, heeft in doorlaat richting een klein spanninkje
nodig voordat hij echt begint te geleiden.
Germanium minder dan silicium maar afhankelijk van het type tussen
150 en 450 millivolt. Als de antenne- wisselspanning lager is dan dat
wordt die zonder zo'n 'bias- spanninkje' niet gedetecteerd
Mogelijk heeft die draaiknop naast de afstemknop daarmee te maken?
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Onbekend opschrift kristalontvanger

door Ron Hoek @, 28.12.2021, 18:01 (843 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

De draaiknop naast de afstemknop is een simpele schakelaar. Waarschijnlijk om de batterij in en uit te schakelen.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum