Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hi guys

Ben inmiddels bezig met een Nordmende 8004H (Tannhäuser), een monstermachine uit 1965.

Het apparaat is door de eigenaar in de negentiger jaren terzijde gesteld wegens klachten en vervangen door een boombox. Na zijn overlijden op de gezegende leeftijd van 94 kwam het apparaat vorig jaar bij het opruimen van de boedel weer boven water. Het werd ge-adopteerd door een vriend, die het gelukkig ook zolang op zolder had gestald. Inmiddels heb ik de renovatie op me genomen.
Eerst maar eens opgestart op de variac met tussen de 40 en 200 Watt gloeilampen in serie en de spanning langzaam in kleine stapjes opgevoerd. En zie: geen brom maar echt geluid, althans de LF-versterkers lijken het te doen op de 1000Hz-pieper (Philips R6830, een van m’n eerste bouwpakketjes).
De netschakelaar leek een eigen wil te hebben en is inmiddels gereviseerd en de afstem-C van de FM-tuner zat muurvast, maar is inmiddels losgeweekt en loopt weer soepel.

De buizenbezetting is ronduit exotisch te noemen met 2 x ELL80 en 2 x ECC808 (waarvan een stuk, sic) in de LF-versterkers en een EMM803 als afstemoog en stereo-indicator.
Met die laatste heb ik een probleem.

Het is niet moeders mooiste, met in het afstemoog wat verzwakte uiteinden, maar geen reden om gelijk maar even een Euro of 90 neer te leggen voor een nieuwe. Bovendien past dat niet in het ter beschikking gestelde budget.

Het afstemoog werkt verder naar behoren, maar de stereo-indicator geeft geen sjoege, ook niet als je pen 2 losneemt en er met twee batterijen -3 VDC op zet.

Een te ver teruggelopen emissie van de kathode kan het niet zijn: deze is gemeenschappelijk en het afstemoog doet het wel.

Dus heb ik de spanningen t.o.v. massa gemeten (met de radio op FM naast de zenders) met het volgende resultaat:

[image]

De SOLL-spanningen komen uit het schema behalve die op pennen 2 en 3 die aan het datasheet voor de EMM803 zijn ontleend.

De spanning op de anode en afbuiging van de stereo-indicator (pen 7) is veel te hoog.

De anodeweerstand (R108) meet echter goed: 1M015, en er is geen sluiting in de buis te meten tussen pen 7 en pennen 6 en 8. Ook het extra schoonmaken van pennen en buisvoet geeft geen verbetering.
Het enige dat ik nog kan bedenken is dat er nauwelijks stroom door de triode van de stereo-indicator loopt. De inwendige weerstand van die triode moet dan zijn opgelopen van een 225k naar een 9M4.

Kan dat? Hoe komt dat dan? Of zie ik iets over het hoofd?

Als altijd benieuwd naar jullie reacties, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

1151 keer gelezen

Je hebt te maken met 2 gelijkrichters
Links de Afstemming en rechts via de Decoder.
Je ziet bij decoder eerst via een C106 afblokken van enig DC spanning en laat door
enkel een AC signaal uit Decoder. Dan met gelijkrichting en als Buffer C107
Meer is het niet.

Daar beide buishelften gelijk zijn kun je de pennen links en rechts verwisselen
en zien of je zelfde resultaat krijgt.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1014 keer gelezen

Dit is inderdaad een correcte uitleg.
Overigens zie ik bij Wim een nieuwe EMM803 voor €30 staan en aan een goede gebruikte ELL80 kan ik je wel helpen.

Grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

947 keer gelezen

Hoi Peter

is http://www.electrontubes.nl van Wim?

Dank voor je aanbod, de beide ELL80's zijn nog heel. Wel valt op dat ze beide van Philips zijn (gemaakt bij Valvo in Hamburg) en dateren van 1970 en dus kennelijk al een keer zijn vervangen, want de radio is van 1965.
Een van de twee ECC808's is wel stuk, de eerste triode voor de toonregeling is ermee uitgescheden. Je merkt dat pas als je de radio op stereo zet, dan valt een van de twee kanalen weg. Bij omprikken van de ECC808's gaat de fout met het buisje mee, dus..
Ik heb nog een gesloopte Dynacord Eminent II staan en als dat het oudere model is zitten daar nog vijf ECC808's in. En anders zag ik ze ook al bij Wim.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

931 keer gelezen

Voor de ELL80 waren er ook (zelfgemaakte?) verloopstukken, waar twee EL95 buisjes op pasten.

[image]

Reageer op dit bericht

920 keer gelezen

Heb ik gezien, er is ruimte genoeg op het chassis voor die oplossing, en ook de gloeistroom wordt niet te hoog.

Ik begin toch steeds meer naar jouw conclusie te neigen: een losse electrode op pen 2 van de EMM803.

Ik overweeg een EM87 in te zetten waarvoor ik alleen de anode weerstand hoef aan te passen en voor de stereo-indicator een blauwgroen ledje. Ben alleen bang dat de laatste ook echte stroom nodig heeft en ik weet niet of de decoder dat met z'n ECC81 kan leveren.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

964 keer gelezen

Hoi Maurice

Dank voor je snelle en uitgebreide antwoord.
Waar ik mee zit is het feit dat ik ook met pen 2 (rooster triode stereo-indicatie) losgenomen met -3 VDC uit twee batterijen ook geen uitslag krijgt. Daarmee heb ik het hele treintje van de stereodecoder, C106, D4, R107 en C107 buiten de vergelijking gebracht. Ook blijft dan de spanning op pen 7 even hoog.

Is http://www.electrontubes.nl van Wim?

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

895 keer gelezen

Evert Jan,

Is http://www.electrontubes.nl van Wim?

Ja, dat is de site van Wim de Rotte.

Maar je kunt ook bij mij terecht voor een gebruikte en geteste EMM803.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Reageer op dit bericht

906 keer gelezen

Heb je ook op de voet gemeten zonder buis? Leg de anodeaansluiting eens met 1M Ohm aan aaarde. De spanning moet dan dalen in verhouding met de weerstanden.
Als je het rooster forceert met een losse voeding of desnoods een batterijtje, reageert het dan wel?Zit er wel een decoder in het toestel en werkt die?

Ik zie dat je al een proef hebt gedaan met een batterij. Maak de spanning eens meer negatief of nul.
Kan nog een electrode los zijn in de buis.

Reageer op dit bericht

940 keer gelezen

vergeet niet.. in de EMM803 het afstemband gedeelte reageert min of meer lineair met de ingang. Hoe meer signaal, hoe groter de bandjes (anders omschreven: hoe dichter ze naar elkaar toe komen).

Het stukje stereo indicator is meer een stereo ja/nee indicatie. -3V kan wel eens net te weinig zijn om dat bandje tot beweging te brengen. Aangezien het stereo ontvangst signaal een gelijkgerichte 38kHz betreft van de de decoder stuurbuis schat ik dat bij stereo daar zeker -5 à -10 V verschijnt.

stereo ontvangst is goed?

Reageer op dit bericht

868 keer gelezen

Hoi Kris

Ik heb de stereo-ontvangst nog niet op het oor kunnen checken, omdat een van de kanalen van de LF-versterking nog niet werkt, zie dit bericht.

Volgens het datasheet van de EMM803 geeft -3 VDC een uitslag van 3,4 van de 5 mm en de maximale 5 mm bij -4 VDC. Dat zou dus zichtbaar moeten zijn (en de batterijen zijn goed).

Ga nu eerst op jacht naar een vervangende ECC808 om de LF in orde te maken, zodat ik de stereo kan horen als die er is.

Dank voor je reactie, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

827 keer gelezen

Hoi Kris

Ik heb de stereo-ontvangst nog niet op het oor kunnen checken, omdat een van de kanalen van de LF-versterking nog niet werkt, zie dit bericht.

Volgens het datasheet van de EMM803 geeft -3 VDC een uitslag van 3,4 van de 5 mm en de maximale 5 mm bij -4 VDC. Dat zou dus zichtbaar moeten zijn (en de batterijen zijn goed).

Ja, mee eens , maar datasheet van een buisje van 55 jaar , daar kan wat sleet op zitten. mogelijk dat het buisje nu omslaat bij een iets andere spanning, en aangezien je budget beperkt is (naar ik begreep uit een vorige post) kan je toch eens checken bij meer negatief. (-5V en meer) de decoder gaat alvast meer geven dan -3V

Ga nu eerst op jacht naar een vervangende ECC808 om de LF in orde te maken, zodat ik de stereo kan horen als die er is.

je kan, als test, L en R ook via de DIN fiche (tape) naar buiten halen en aan een andere radio / versterker aanbieden om dat te checken. de ECC808 is daarvoor niet nodig.

Naar ik begreep heeft deze radio vele jaren dienst gedaan. De stereodecoder maakt gebruik van een ECC81 waarvan de rechtste triode best hard moet werken. Kan uitgeput zitten. krijg je zwakke of geen stereo en te weinig signaal voor de indicator. kortom, het kan geen kwaad de radio helemaal te overlopen op goede werking en de EMM803 als laatste te bekijken. Uiteraard kan die ook defect zitten, alles kan. (maar een beetje ervaring helpt de bomen door het bos te zien :-) )

Reageer op dit bericht

839 keer gelezen

Hoi Kris

Dank voor je uitgebreide bericht en waardevolle suggestie, het gebruik van de bandrecorderuitgang had ik nog niet bedacht. Dat schreeuwt weer om een nieuw testsnoertje.

En inderdaad heeft de radio er heel wat kilometers opzitten: ook de triode van de ECH81 was overleden, waardoor geen AM. Dat is nu weer in orde.

Ik heb nu een paar dagen wat minder tijd maar zal jullie van de voortgang op de hoogte houden.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

810 keer gelezen

Schiermonnikoog is wel wat afgelegen, dus ook wat verder van de FM zenders.
Een echte goede antenne, liefst op het dak, kan helpen.
Die oude buizen ontvangers waren niet zo gevoelig en voor stereo heb je wat meer signaal nodig.

Reageer op dit bericht

779 keer gelezen

Hoi Ruud

Afgelegen inderdaad, maar toch niet zo dat je het nieuws van acht uur hier pas om vijf over acht kan ontvangen.
Daarbij hebben we een kabelmaatschappij die nog niet aan Ziggo is verramsjt, maar zoals dat hoort door de gemeentes zelf wordt gedraaid. En daarop staat een groot aantal FM-zenders, gewoon analoog en in stereo.
Zo zie je maar: afgelegen heeft zo z’n voordelen ;-)

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

788 keer gelezen

Inmiddels de defecte ECC808 vervangen en de radio speelt nu uit de ruis in stereo op het analoge kabelsignaal.

Dus opnieuw de spanningen op de pennen van de EMM803 gemeten, nu met de radio op FM en een stereo-zender met het volgende resultaat:

[image]

De SOLL-spanningen komen weer uit het schema behalve die op pennen 2 en 3 die aan het datasheet voor de EMM803 zijn ontleend.

De stereo-indicator heeft nu een ruim voldoende stuurspanning (-11,2 VDC) maar blijft nog steeds uit. De spanning op pen 7 is onveranderd te hoog.

Omdat de spanningen op het afstemoog en het lichtscherm wel kloppen kunnen we de voorliggende voedingsketen buiten beschouwing laten en blijft naast de EMM803 zelf alleen nog R108 als verdacht over: gebeurt er iets met die weerstand dat mijn Fluke niet ziet maar de radio onder hoogspanning wel?

Dus pen 7 losgenomen en met een verse weerstand van 1 MΩ aan pen 6 gehangen. De spanning op pen 7 blijft op 205 VDC hangen. Uiteindelijk met een weerstand van 20 MΩ zakt de spanning op pen 7 naar een 75 VDC, maar nog steeds geen licht.

Conclusie: de stereo-indicatie in de EMM803 is overleden, ik denk dat het stuurrooster los ligt. Even overleg met de eigenaar, wil je voor 20 Euro iets kunnen zien wat je ook kan horen?

Of heeft iemand nog een idee?

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

741 keer gelezen

als de indicator bij -11 V nog niet omslaat, dan is de buis stuk. meteen ook bewezen dat de decoder niet actief is.

Over het zuinige karakter van de eigenaar kan ik niks zinnigs schrijven , je moet er soms enkele € voor over hebben.. :-)

Reageer op dit bericht

722 keer gelezen

decoder niet actief of niet defect? Ik hoor stereo

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

731 keer gelezen

decoder niet actief of niet defect? Ik hoor stereo.

sorry, ik bedoel uiteraard actief .. en tevens gezond, anders kom je niet aan -11 V stuurspanning.

Reageer op dit bericht

708 keer gelezen

Spanningsval OVER de weerstand is de Stroom door de weerstand x de weerstands waarde.

Als je een 100k weerstand hebt waar een stroom doorheen loopt van 20uA
dan is 100.000 x 20uA => 20V.
Deze spanning trek je af van de voedingswaarde en aangezien
226V- 20 V => 206V is betekend dat er geen stroom loopt in die buis.

Is jammer dan.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

772 keer gelezen

Volgens mij heb je je een factor tien verrekend.

Reageer op dit bericht

728 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum