raamantenne winterproject (Techniek Radio/TV)

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 14.03.2022, 23:44 (776 dagen geleden)

Om even terug te komen op mijn WINTERPROJECT , ik ben nu bezig om een raamantenne te maken .
nu daarbij heb ik hulp nodig,
Ik heb hier wat telefoon kabel gekregen, die kabel heeft 8 PAAR ( 2 draden getwist ) geisoleerde draden dus in totaal 16 draden van 0,5 mm doorsnede.

Kan ik deze draden gebruiken voor een raamantenne te maken?

En hoe lang moeten de ,horizontale en vertikale houten latten van de antenne zijn ?

Hoe groot moet de afstand zijn tussen de gespannen draden ?

vriendelijke groet Fokke

--

--
Fokke.A.Zomers

raamantenne winterproject

door Laurens @, Zaandam, 15.03.2022, 01:31 (776 dagen geleden) @ Ekkof

Afgestemd of niet afgestemd?

Bij een afgestemde loop zul je een beperkter frequentiebereik hebben met 8 getwiste draden in één kabel. De capaciteit tussen de draden kan er voor zorgen dat bij een vaste gekozen maat, je maar tot 1500khz ofzo kan afstemmen.
Uiteraard kan je de boel schakelbaar maken zoat je in plaats van 8, bijvoorbeeld maar 2 windingen gebruikt.

Als je de draden allemaal van elkaar splitst en op een paar millimeter van elkaar monteert, wordt de parasitaire capaciteit een stuk minder en heb je dus een groter frequentiebereik.
Zorg wel voor een stabiele montage. Zeker als je de antenne ook voor de kortegolf gaat gebruiken is dat belangrijk.

Bij een niet afgestemde loop moet je maar één draad/winding gebruiken, omdat uitsluitend de oppervlakte binnen de loop invloed heeft op de opgepikte spanning. Voor zover ik weet is het aantal windingen volkomen onbelangrijk.
Ik weet niet meer wie welk type ging bouwen. Er liepen meerdere topics van meerdere mensen.

Hoe groot? In beide gevallen geldt hoe groter de oppervlakte binnen de loop, hoe groter de signaalopbrengst. Als je een passieve vierkante afgestemde loop maakt zou ik voor zijden van 75cm gaat. Actief 20cm.

Niet afgestemd? De meest gebruikte niet afgestemde loops van dat chinese type zijn hoepels van 75cm diameter met een [gecensureerd]versterker er in.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

raamantenne winterproject

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 15.03.2022, 07:48 (775 dagen geleden) @ Ekkof

Mijn advies, beste Fokke
Is om bij dat type kabel elk aderpaar als één ader te behandelen
Het aantal windingen is veel minder belangrijk dan het oppervlak
Inderdaad heeft het zin om te experimenteren met het aantal
windingen dat je werkelijk gebruikt, zoals Laurens aangaf
Wat ik adviseerde is om 't zó te maken dat je 't hele spul buiten
kunt ophangen, niet aan een speciale constructie maar aan de gevel
of tussen twee bomen. De draden naar de ontvanger kòrt en ongeveer
een decimeter uiteen. Mijn antenne hangt bìnnen, tegen de wand waar
ook de radio staat zodat de verbinding maar 20 cm lang is
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

raamantenne winterproject

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 15.03.2022, 08:04 (775 dagen geleden) @ Ekkof

Als je daadwerkelijk een raamantenne wilt maken, van twee (of drie) houten latten
Is één punt echt belangrijk: het oppervlak doet er meer toe dan het aantal windingen
Om een groot raam stabiel te krijgen kun je 't beter zeshoekig maken , dus met drie
latten waarvan de vertikale echt stevig moet zijn, dus niet zomaar een latje.
Er hebben raamantennes bestaan met een diameter van 5 meter...!
Bij zulk groot werk hoef je de draad niet op dwarslatjes te spannen, maar regelrecht
op de latten zèlf, elke winding 'n centimeter kleiner dan de vorige. Het aantal
windingen doet er niet ècht veel toe. Een variabele condensator in serie kàn
wonderen doen, draaibare platen aan aarde tegen het 'handeffect'
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

raamantenne winterproject

door gerard ⌂ @, Zeist, 15.03.2022, 11:49 (775 dagen geleden) @ Ekkof

Het bouwen van zo'n raam is zeker een leuk en leerzaam projectje. Om in te schatten of het ook tot betere ontvangst met jouw replica leidt, moet je kijken naar de eigenschappen van de raamantenne, de omgeving waar je zit en de ontvanger die je gaat gebruiken.

Een raamantenne geeft over het algemeen een flink zwakker signaal af dan een flinke draadantenne. Het signaal is veel zwakker, maar beter in kwaliteit omdat de raamantenne verschillende vormen van storing kan onderdrukken.
Hieruit volgt dat de ideale situatie voor een raamantenne is: een gevoelige ontvanger, een omgeving met veel storing. Een "schone" omgeving met weinig zenders en een ongevoelige ontvanger is ongeveer het omgekeerde daarvan. Lage gevoeligheid van de ontvanger kun je natuurlijk compenseren met een ingebouwde versterker.

Radio's werden in 1923 ontworpen met in gedachte een langdraad antenne. Noorwegen is vast wel groot genoeg om buiten een draad van 30m lang vrij te kunnen ophangen. Heb je dat al geprobeerd (in combinatie met aarding)? Alleen als je daarmee teveel storing binnenhaalt, kun je van de raamantenne verbetering verwachten.

raamantenne winterproject

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 15.03.2022, 15:51 (775 dagen geleden) @ gerard

iedereen bedankt voor de reaktie op mijn vragen.

Ik ga eerst een raamantenne maken van latten van 75 cm , dit is weer een nieuw kapittel in mijn radio hobby !nooit te oud om te leren.

Gisteren een 20 meter draad antenne onder het dak van mijn huis gemonteerd,( Noord-Zuid ) en de radio met antenne en aardleiding geprobeerd, het resultaat was een kakofonie van geluid ! een Finlandse zender en een spaanse?.en nog vele andere ,,niet hoorbare,, zenders.

Wel ik ben benieuwd hoe een rammantenne werkt op mijn radio

Vriendelijke groet; Fokke

--
Fokke.A.Zomers

raamantenne winterproject

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 15.03.2022, 16:20 (775 dagen geleden) @ Ekkof

Hoi

Waarschijnlijk al wel bekend
Maar goed

http://makearadio.com/loops/indexNL.php

Hier staan een paar mooie bij

Hoop dat je er wat aan hebt

Groet johan

raamantenne winterproject

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 15.03.2022, 19:38 (775 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Hallo Johan.
Nee dit was mij niet bekent, prima informatie, bedankt !
Groet Fokke

--
Fokke.A.Zomers

raamantenne winterproject

door Wolfgang @, 15.03.2022, 17:08 (775 dagen geleden) @ Ekkof
Bewerkt door Wolfgang, 15.03.2022, 17:14

Gisteren een 20 meter draad antenne onder het dak van mijn huis gemonteerd,( Noord-Zuid ) en de radio met antenne en aardleiding geprobeerd, het resultaat was een kakofonie van geluid ! een Finlandse zender en een spaanse?.en nog vele andere ,,niet hoorbare,, zenders.

Hallo Fokke

Als ik dat lees, dan krijg je de indruk dat er iets mis is met de SELECTIVITEIT van je ontvanger.

Dit is wederom afhangelijk van de aankoppling van je 20m draad. Is die te sterk wordt de afstemkring meer belast dan nodig. Dat betekend de afstemmimg is niet scherp, meerdere zenders tegelijk....

Hoe werkt de terugkoppling? Die helpt bij het scheiden van de stationen. Krijg je die in oscillatie ?
Een schema van het geheel zou belangrijk zijn.

[image]

Met een drie lamps toestel mogen s'avonds:
810kHz-Schotland, 1053kHz-England, 1089kHz-England, 1215kHz-England, 1458kHz-London, 1386kHz-Litauen doorkomen.....

EDIT
Je kan het volgende proberen:
Antenne en aarde verbind je met een aparte steekspoel van 100 turns.
Deze houd je in de buurt van de ingangsspoel. Dan zoek je naar een station. Met de terugkoppling zou ie harder doorkomen....


Groetjes, Wolfgang

raamantenne winterproject

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 15.03.2022, 19:48 (775 dagen geleden) @ Wolfgang

[image]

Hallo Wolfgang hier is het schema .
Groet Fokke

--
Fokke.A.Zomers

raamantenne winterproject

door Wolfgang @, 15.03.2022, 21:12 (775 dagen geleden) @ Ekkof
Bewerkt door Wolfgang, 15.03.2022, 21:23

[image]

Hi Fokke

Zo kan je geen goede resonantie in de eerste kring verkrijgen! Dat werkt alleen als de antenne erg kort is. Maar die vangt ook minder ether golven op!

De 20m lange draad heeft een behoorlijke capaciteit en die ligt dan paralel aan de varco.
Dus wij moeten met een condensator in serie deze verminderen.

[image]

Misschien nog beter is de al voorgestelde variable inductieve koppeling:
Even wat experimenteren......

[image]

Succes ermee....
Wolfgang

raamantenne winterproject

door gerard ⌂ @, Zeist, 15.03.2022, 17:31 (775 dagen geleden) @ Ekkof

Gisteren een 20 meter draad antenne onder het dak van mijn huis gemonteerd,( Noord-Zuid ) en de radio met antenne en aardleiding geprobeerd, het resultaat was een kakofonie van geluid ! een Finlandse zender en een spaanse?.en nog vele andere ,,niet hoorbare,, zenders.

Het is ook nog wel van belang te weten, dat er op de middengolf ‘s avonds VEEL meer te horen is. Overdag kun je zenders tot ongeveer 200 a 300km horen, ‘s avonds wel dingen tot 2000km dus dat zijn er veel meer. Ik hoop dat je de genoemde stations apart van elkaar kon horen, dus niet door elkaar heen? Het is ook de ene avond weer beter dan de andere, en ‘s winters hoor je meer dan ‘s zomers.

raamantenne winterproject

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.03.2022, 17:05 (775 dagen geleden) @ Ekkof

Toch even over die getwiste kabels.

Wat is de reden dat die kabels getwist zijn?
De bedoeling van zo.n kabel is om interne overspraak tussen bedrading te voorkomen.
Dan wel in de frequentie band 300-3400Hz (telefoon band)

De vraag is dus hoe zo'n kabel zich dan gedraagt indien je ze in serie gaat zetten tbv
een raamantenne.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

raamantenne winterproject

door Kees Koren @, Bilthoven, 15.03.2022, 17:32 (775 dagen geleden) @ Maurice

Hi Maurice,

Fokke heeft het hierbij over 8 paar getwist. Dit lijkt me z.g. Ehternet binnen kabel cat 5.

Radio Kees:MUS:

raamantenne winterproject

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 17.03.2022, 10:50 (773 dagen geleden) @ Ekkof

Inmiddels een raamantenne gemaakt en uitgeprobeerd, die gaf niet het gewenste resultaat, het signaal was te zwak.

De draad antenne heeft een duidelijk meer effekt, maar dat signaal is weer te sterk.

Wolfgang adviseerde mij om eens een kondensator en een inductieve koppeling te proberen, daarmee kan ik de zenders wel beter ,,uit elkaar houden,,

Met andere spoelen en div kondensatoren heeft het wel afbreuk op de originale radio, maar het is altijd leuk om wat te expirimenteren !.

Allemaat bedankt voor jullie hulp.:OK:
Mvg Fokke

[image]

[image]

--
Fokke.A.Zomers

raamantenne winterproject

door Wolfgang @, 17.03.2022, 11:32 (773 dagen geleden) @ Ekkof

De draad antenne heeft een duidelijk meer effekt, maar dat signaal is weer te sterk.
Met andere spoelen en div kondensatoren heeft het wel afbreuk op de originale radio, maar het is altijd leuk om wat te expirimenteren !.

Ok Fokke

Als je aan het uiterlijk van je zelfbouwradio niets wilt veranderen dan heb ik nog een voorstel, hoe je de aankoppeling van je antenne kan verbeteren.

[image]

Zo'n lange antenne was toen heel normaal en men heeft daarom de afstem varco in serie met de antenne geschakeld. Dat betekend wel dat het afstembereik kleiner is geworden.
Om nu de gehele mg te ontvangen, moet de ingangsspoel worden aangepast. Dat is geen probleem bij gebruik van twee aparte steekspoelen, toch....

mvg Wolfgang

raamantenne winterproject

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 17.03.2022, 13:12 (773 dagen geleden) @ Wolfgang

Hallo Wolfgang.
Dit ga ik zeker proberen.
Tusen takk ( duizend maal bedankt )
Fokke

--
Fokke.A.Zomers

raamantenne winterproject

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 17.03.2022, 11:59 (773 dagen geleden) @ Ekkof

"het signaal was te zwak"
Ja beste Fokke, maar dit raam is toch wel véél kleiner dan ik had geadviseerd!
Meer dan eens heb ik de nadruk gelegd op zo groot mogelijk oppervlak, maar op
je foto zie ik een raam van nog geen vierkante meter
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

raamantenne winterproject

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 17.03.2022, 13:07 (773 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hallo Nico.

Ik heb het een beetje verkeerd begrepen ,omdat jij schreef ,,Dat jouw antenne BINNEN bij je radio staat.die kon dus niet zo groot zijn dacht ik.:-)
Veel plaats binnen heb ik niet, en buiten wordt het wat moeilijker, ik zal wel even een nieuw groter huis kopen :-D .

OK ik zal later wel een andere antenne maken.

Vriendelijke groet; Fokke

--
Fokke.A.Zomers

raamantenne winterproject

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 17.03.2022, 16:30 (773 dagen geleden) @ Ekkof

Blijkbaar heb ik 't niet duidelijk genoeg uitgelegd Fokke
Mijn antenne bestaat uit een stuk 7 aderig flexibel van ongeveer 10 meter lang,
zònder raam. Dat hang ik op aan enkele steunpunten zodat 't min of meer een
rechthoek wordt van 2½ bij 2½ meter: ongeveer 6 vierkante meter binnenshuis
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

raamantenne winterproject

door MartijnR @, Groningen, 17.03.2022, 14:57 (773 dagen geleden) @ Ekkof
Bewerkt door MartijnR, 17.03.2022, 15:29

Voordat je je raam met de bedoelde radio combineert zou ik eerst controleren of het raam zelf wel echt werkt. Houd een eenvoudige (Mg) portable radio in de buurt (aansluiten hoeft niet) en probeer het raam zelf af te stemmen. Je moet een zeer duidelijke toename in signaal of ruis kunnen waarnemen. Daarma komt pas experimenteren met je historische ontvanger.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum