Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Kan iemand mij uitleggen wat precies de functie van de 3 toetsen van het “klangregister” zouden moeten zijn.
In mijn Grazioso is weerstand R143 van 800 Ohm ”uitgefikt”. Heb t idee dat er daar ergens een probleem zit. C161 had ook geen juiste waarde meer en zal ik in ieder geval vervangen.

Wat gebeurt er allemaal als ik Spra(che), Solo of Orch(ester) aktiveer?

In t schema zie dat hun schakelaars ook de verlichtings lampjes 168 en 166( (Osram 6V/0.6W) bedienen. Ik zou denken dat die lampjes altijd wel aan kunnen blijven?

In de Graetz Musica ( met nagenoeg identiek chassis) schema zie ik dat een tweede 800 Ohm is toegevoegd en de C161 weg is? Ik heb t vermoeden dat de 800 ohm uit de Grazioso niet goed is gedimensioneerd en in mijn Grazioso is verbrand...!?

Jullie kennis en advies is welkom,

Grtz Co
[image] [image]

Reageer op dit bericht

1213 keer gelezen

Hoi Co

Het “klangregister” geeft de keuze uit een drietal vooraf ingestelde frequentiekarakteristieken:
Sprache - voor een verbeterde verstaanbaarheid van het gesproken woord door hoge en lage tonen te onderdrukken;
Solo - om een instrument in het middengebied wat omhoog te halen zonder hoog en laag te onderdrukken;
Orchester - het ophalen van de laagste en hoogste tonen.

Deze effecten worden bereikt door verschillende combinaties van weerstanden en condensatoren in te schakelen in de negatieve terugkoppeling over de LF-versterker, bestaande uit de triode in de EABC80 en de EL84.

De beide lampjes die worden “meegeschakeld” dienen ongetwijfeld voor een visuele indicatie van het feit dat er een voorkeuze is ingeschakeld. Ze zitten waarschijnlijk op een betekenisvolle plaats achter de schaalplaat.

De Musica en de Graziosa mogen dan het chassis gemeenschappelijk hebben, dat geldt niet voor de kast en de speakerbezetting. Die klinken niet hetzelfde en daarom zie je verschillen tussen beide uitvoeringen van de klankbeïnvloeding in de negatieve terugkoppeling.

Als R143 is doorgebrand zou ik eens kijken welke spanning hij te verduren heeft.

Succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

1015 keer gelezen

bedant voor je uitleg.

Ik begrijp niet waarom ook die lampjes daarbij aan/uit geschakeld zouden moeten worden?

kennelijk is er een (filter)stand dat ze daar geen verlichting bij willen hebben ??

ik zou zeggen gewoon permanent laten branden.!

grtz Co

Reageer op dit bericht

951 keer gelezen

De fabrikant heeft er nu eenmaal voor gekozen om met een lampje te laten zien welke toets van de toonregeling is ingedrukt.
Zo is het ook op enige afstand te zien. Boven de toetsen zullen wel venstertjes zitten,
Het is onzinnig om die lampjes continu te laten branden,
Maar waar gaat nu om, om een uitgebrande weerstand of lampjes die de gebruiker storend vindt? Je kunt de lampjes ook er uit draaien als je het storend vindt.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

910 keer gelezen

Ik probeerde te begrijpen wanneer de lampjes moeten branden en wanneer niet, om zo de kontakten goed te kunnen checken
Mbt de rook die uit de radio kwam is er m.i. een duidelijk in verband tussen de schakelaars en de lampjes. Ergens moet een sluiting zijn of geweest zijn ?? Twee weerstanden zijn aangetast. Zie ook mijn extra toelichting.
grtz Co

Reageer op dit bericht

846 keer gelezen

Waar zitten die lampjes achter de Schaalplaat? Daar staat de legenda.

Voor de werking van de schakeling van de radio vervullen ze geen functie, je kan ze dus ook voorlopig weglaten bij het testen, en ze branden op de gloeispanning dus daarvan verwachten we geen vuurwerk.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

835 keer gelezen

Deze lampjes verlichten de "Anzeigetrommel fur Basz-und Hohenregister". Dus ze verlichten specifiek de mechanische indicatie 'trommels"' van de hoge en lage tonen regelaars

Kennelijk word deze verlichting uitgeschakeld als de Sprache, Solo of Orch filters worden geaktiveerd.

grtz Co

Reageer op dit bericht

831 keer gelezen

Hoi Co

die analyse lijkt me juist: de hoge- en lagetonenregeling worden uitgeschakeld als je een van de voorkeuzes aanzet, vandaar dat die verlichting dan ook uitgaat.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

825 keer gelezen

Weet je zeker dat het R143 is die verbrand is?

Zie niet hoe je die zo enorm stuk krijgt.
Zou kunnen 230V op de luidspreker UITgang.
Maar dan nog zit daar een 3k mee in serie.

230V/3800 = 60mA stroom
Over R143 staat dan 800x 0,060A = 48V
P = UxI => 48V x 0,06A = 3W ja kan die wel stuk aan gaan.

Maar die 3k krijgt dan 180V x 0,06 = 10,8W daar gaat deze zeker stuk van.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1001 keer gelezen

Hi Maurice,

bedankt voor je feedback.

er zit een fout in t schema van de 430.

zie doc's

grtz Co [image] [image]

Reageer op dit bericht

952 keer gelezen

Uit mijn geheugen: weerstand 154, 1K was degene die pfff deed. Deze ligt op een kant aan de 265V en voedt o.a. het oog. Je ziet de omcirkelde 8, dat is het nummer van het contact van de stekker van het toetsenbord naar de radio. Dit draadje komt van de schakelaar (MA) waarmee je het oog kan uitschakelen. Links van dit contact zit een contact naar massa van de schakelbare extra luidspreker (AL).
Tussen deze twee contacten was er een koolbaan ontstaan, waardoor de 1k weerstand overleed.

Gr. Paul

Reageer op dit bericht

900 keer gelezen

bedankt voor de tip. Ik heb de 1K even doorgemeten, maar heeft precies zijn 1K waarde.
wel is R147 ( 4K) verbrand en de waarde is ~32K gemeten !

Reageer op dit bericht

853 keer gelezen

Dit is ook weer zo'n Graetz waar je via een druktoets het afstemoog kan uitschakelen.
Daarmee staat er Hsp op het pertinax die gemakkelijk een koolbaantje kan trekken.
Haal het toetsenblok er eerst eens uit en controleer het op doorslag.
Hierbij een voorbeeld van een inmiddels herstelde Greatz Melodia 419.
Succes en groet, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Reageer op dit bericht

967 keer gelezen

Bedankt voor je feedback. Ik heb dit toetsenbord geinspecteerd maar zie geen doorslag o.i.d. zoals in jouw foto.
Trouwens die weerstand op je foto ziet er ook zeer verbrand uit. Is die vergelijkbaar met de R143 in mijn Grazioso? R143 is bij mij verbrand maar heeft nog wel zijn 800 Ohm waarde. Daarentegen is R147stevig verbrand en de waarde is gemeten op ~32 kOhm ( moet 4K zijn !)
Grtz Co

Reageer op dit bericht

845 keer gelezen

Ik zou de contacten eerst eens hoogohmig meten, een doorslag hoef je niet te zien.
In mijn geval was het duidelijk en had ook een spoel van de Ugt meegenomen.
Dit was gelukkig een buitenwikkeling die hersteld kon worden.
De afstemoog hsp op de toetsen is verwijderd en daar is de 6,3V gloei voor het oog aangesloten.
Succes en groet, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Reageer op dit bericht

847 keer gelezen

Nog wat extra toelichting. Ik had/heb nog wat inspecties en metingen gedaan:

-R143 is geblakerd , maar de weerstands waarde is nog goed 800 Ohm

-R154 is goed, 1K gemeten

-R147 is verbrand, de waarde is opgelopen tot ~ 32Kohm (moet 4K zijn)

-C161 heeft een veel hogere waarde dan de 0.1uF gemeten , vervangen.

- Als ik de “Sprache” filter toets indrukte ontstond er rook in/uit de radio , maar de Hoofdzekering is er niet uitgegaan!

-Een lampje L166 was kapot. Toen ik er een nieuw lampje indraaide en testte kwam er opnieuw rook in/uit de radio, maar de Hoofdzekering is er niet uitgegaan!

Grtz Co

Reageer op dit bericht

835 keer gelezen

Hoi Co

Rook is nooit goed!

Als een weerstand de geest geeft omdat hij teveel stroom te verduren krijgt verdampt eerst de laklaag, dat geeft al voldoende rook om alarm te slaan.
Als een weerstand een kwart Watt aankan gaat hij acuut roken bij een Watt of twee. Voor de weerstand te veel, maar voor de voeding van een buizenradio klein bier. Daarom gaat de hoofdzekering er niet onmiddellijk uit.

Er komt duidelijk ergens een te hoge spanning te staan op een onderdeel dat daar niet voor is bedoeld. Kijk vooral waar de rook vandaan komt en zoek dan in het schema welke functie dat onderdeel heeft.

Wat ik tot mijn schade en schande ondervonden heb is dat als je schakelcontacten die op pertinax zitten royaal met Kontakt 60 inspuit het pertinax de vloeistof opzuigt en geleidend wordt. Vervolgens kunnen rare dingen gebeuren.

De firma Kontakt verkoopt vervolgens ook een spuitbus waarmee je dat weer schoon kunt spoelen: WL. Voor alles geldt: goed laten drogen als je met de spuit tekeer bent gegaan.

succes! vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

848 keer gelezen

Beter is om de allen condensators vernieuwen
De radio trekt te veel aan stoom dat kunnen
De voedings weerstanden niet verdragen en worden zwart
ook bij Greatz zijn de Groten elco,s vaak niet goed meer
huub

Reageer op dit bericht

817 keer gelezen

ja ik vervang/heb al vervangen de meeste ERO condensatoren. De bekerelco ga ik ook nog vervangen. Vervelende is alleen dat die slecht bereikbaar is en stevig aan het chassis is vast gesoldeerd... grtz Co

Reageer op dit bericht

840 keer gelezen

Hoi Co

Je kan de beker ook gewoon laten zitten en ergens in de buurt onder het chassis een soldeersteuntje met twee losse C's voor C162 en C163 monteren. De aansluitingen van de beker verplaats je dan naar de nieuwe elco's (dus niet laten zitten en de nieuwe condensatoren eraan vastplakken, maar echt vervangen).

Je hoeft dan geen moeilijke stunts uit te halen, je radio gaat er niet uitzien alsof er een tand mist en je weet zeker dat je voeding weer OK is.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

823 keer gelezen

Hele goeie tip! Ik heb namenlijk Kontakt spray gebruikt en zal nu gaan cleanen!!
grtz Co

Reageer op dit bericht

822 keer gelezen

Er is toch wat merkwaardigs aan de hand hier. Er zijn hier weerstanden verbrand en/of geblakerd die in een klankcorrectie schakeling zitten waar helemaal geen stroom door heen loopt. Kortom dat is niet logisch. Hoe kan dat? Is er gerommeld aan dit toestel en zijn vervangende onderdelen verkeerd gemonteerd? Toch doorslag op de schakelunit?

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

844 keer gelezen

Ja daar zegt Jan wat ???
goed nazien
huub

Reageer op dit bericht

825 keer gelezen

HI Jan, Ja dat dacht ik ook. Ja er voorheen zeker aan dit toestel gewerkt/geprutst! b.v. C142 hing aan een kant los!?

Daarom wil ik alles goed doormeten en begrijpen hoe t ontwerp ooit bedoeld was, om te voorkomen dat er weer "brand" ontstaat.
Ik zie wel in de opvolger (Musica) dat een extra 800 Ohm weerstand is bijgezet!?

Grtz Co

Reageer op dit bericht

823 keer gelezen

In de Musica is kennelijk voor een andere karakteristiek van de klankregeling gekozen. Vandaar de extra weerstand van 800 ohm en het weglaten van een C. Heeft verder niets van doen met het blakeren van weerstanden.

Jan

Reageer op dit bericht

823 keer gelezen

Voor de volledigheid, zie foto's van de geblakerde/verbrande weerstanden:

grtz Co

[image] [image]

Reageer op dit bericht

877 keer gelezen

Ohh ja die viese C,s
Er uit met die zooi
huub

Reageer op dit bericht

833 keer gelezen

Huub heeft gelijk: deze ERO-condensatoren zijn notoir onbetrouwbaar. Er zijn ook groene, die zijn doorgaans nog uitstekend in orde, maar deze moeten er echt uit.
Zie voor een overzicht de Tips en Truuks.

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

844 keer gelezen

De nieuwere ero,s met de doorzichtige kunststof die zijn wel goed.Alleen de oude met de teer en de bruine toffeeshit zijn slecht.

Reageer op dit bericht

862 keer gelezen

Kan iemand mijn idee bevestigen dat de twee gelabelde punten 'AU' in het Grazioso schema enkel verbonden zijn met elkaar en niet nog ergens anders naar toe gaan?
grtz Co

Reageer op dit bericht

849 keer gelezen

Wat ook verwarrend is dat de kontakten van de toon filter schakelaars niet in hun default stand in t schema getekend staan ! BV het 'Sprache' kontakt staat standaard naar aarde. In het schema staat dit kontakt open !

Reageer op dit bericht

835 keer gelezen

Hoi Co

Het schema is getekend met de Sprache-toets ingedrukt: de hoge en lagetonenregeling (R126 en R135) zijn dan losgekoppeld van massa en doen dus niets, en de beide lampjes 166 en 168 staan uit.
De aansluiting AU gaat inderdaad alleen van de voorkeuze toetsen naar de terugkoppelwikkeling op de eindtrafo.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

834 keer gelezen

Hallo hr Rietbergen,

Bedankt voor al uw feedback.

Ik check momenteel de contacten van de toon schakeltoetsen extra intensief omdat ik vermoed dat hier t probleem van verbrande weerstanden is ontstaan.
Weerstand R143 van 800 Ohm zit n.b gesoldeerd op de Al-MA-4R druktoetsen module, vlak bij voedingsspanning van 223 Volt die bij het MA contact wordt geschakeld.

Ik vermoed dat op een of andere manier de 223V op de 800 ohm weerstand is komen te staan . Dit zou m.i. ook verklaren waarom R147 (4K) verbrand is en R175(30K)en R143 (800 Ohm) beiden geblakerd zijn !

ook kan ik me voorstellen dat er een probleem is met de secundaire wikkeling van de uitgangs trafo en dat daar mogelijk hoge spanning wordt geinjecteerd ?De wikkelingen van de uitgangstrafo zal ik nog doormeten.

Grtz Co

Reageer op dit bericht

799 keer gelezen

Hoi Co

ik denk dat je vermoeden juist is.

Over de gloeispanningswikkeling hoef je je gaan zorgen te maken: als die een te hoge spanning de schakeling in stuurt is er meer stuk dan alleen deze weeerstand. Dan zijn in ieder geval alle lampjes stuk en waarschijnlijk ook alle gloeidraden van de buizen.

Ik denk toch het meest aan doorslag van het pertinax, zie ook de reactie van Ben.

We komen er wel uit, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

792 keer gelezen

De extra winding op de Ugt is dun draad en loopt via de secundaire hoofd wikkeling naar massa.
Hsp die via schakelaar MA naar de beschadigde R143 loopt heeft ook R147 opgeblazen.
Andere weerstanden in die lijn kunnen het warm gekregen hebben.
Als je geluk hebt is die extra winding nog heel, indien defect kan ik voor info zorgen.
Zie ook mijn eerdere opmerking met detail schema.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Reageer op dit bericht

806 keer gelezen

In principe kan R143 alleen uitbranden als de toets SPR is ingedrukt, de lampjes zijn dan uit.
De weerstand brandt uit door dat er een te hoge spanning over staat. Meet dus de spanning die aan de andere kant van de weerstand staat. Is daar inderdaad een schadelijke spanning, volg dan fysiek de bedrading tot het eerste knooppunt. Knip daar zonodig wat los. ( Het is gebleken dat er een tekenfoutje in het schema zit, maar met deze methode heb je daar geen last van.) Zoek op welke draad van het knooppunt d spanning staat en volg die. Met deze methode moet je bij de fout uitkomen.
Het meten van defecte weerstanden heeft weinig zin, anders dan dat je weet dat ze defect zijn. Het leidt je niet naar de fout.

Reageer op dit bericht

810 keer gelezen

Hallo Mr. Soundman2, Ja je methode is goed om de fout uiteindelijk te vinden dit ga ik zeker doen.

klein nadeel is dat als de spanning erop gezet wordt met de vernieuwde komponenten , deze mogelijk weer kunnen worden overbelast/verbranden als de fout nog aanwezig is.

Grtz Co

Reageer op dit bericht

797 keer gelezen

Hallo Mr. Soundman2, Ja je methode is goed om de fout uiteindelijk te vinden dit ga ik zeker doen.

klein nadeel is dat als de spanning erop gezet wordt met de vernieuwde komponenten , deze mogelijk weer kunnen worden overbelast/verbranden als de fout nog aanwezig is.

Grtz Co

Natuurlijk zet je daar geen nieuwe weerstand in, die brandt natuurlijk ook weer onmiddelijk uit als de fout niet verholpen is. Met de verbrande weerstand aanwezig of niet, zal de foutieve spanning wel aanwezig zijn en met de methode die ik aangaf kom je bij de fout uit.
Als de foutieve spanning afwezig is, of sporadisch optreedt heb je wellicht een moeilijker probleem.

In deze thread https://nfor.nl/index.php?id=315130 speelde een soortgelijk probleem.
De reparateur bleef een uitbrandende weerstand vervangen, maar dan kom je geen streep verder en dan kun je "dus" ook niet meten.. Ik geef dan een van de methodes aan om een fout te vinden, maar daar hoor je niets meer over. Uiteindelijk zat de fout in een (overigens berucht staand) pertiax buisvoetje. Het was gecheckt, maar niet met een paar honderd volt, want dan brandde de weerstand uit. En dat terwijl je in het toestel heel eenvoudig over een begrensde hoge spanning kunt beschikken.
Dergelijke fouten zijn met de goede zoekmethode en juiste conclusies uit metingen en ingrepen best op te lossen.
Een schakelaar checken, is meer dan er naar kijken en lek testen doe je niet met een paar volt van een universeelmeter.
Losse onderdelen testen levert vaak wel veel werk op maar geen rsultaat.
Het beste is dus meten aan fouten terwijl de condities in een toestel normaal zijn, dus spanningen aanwezig etc. Is die toestand niet houdbaar, breng het dan in een toestand, die wel te handhaven is. Dat kun je bijvoorbeeld doen met de voeding via een gloeilamp. Hier moet je wellicht een andere methode toepassen, maar met een nieuwe weerstand, van voldoend hoge waarde en vermogen, blijft de zaak wel staan en kun je weer van alles meten en daaraan conclusies verbinden.

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

Beste Forum Leden,

Mbt mijn oude Grazioso 4R-430 is kortsluiting gevonden in het Noval Chassis deel. (zie foto’s).

Er is (intermitterend) sluiting tussen pin 7 en de hoge spanning van pin 6 (223V geschakelde anode spanning voor EM34).

Mijn vraag: Is er iemand die ervaring en/of tips heeft om dit 65 jaar oude Noval Chassis deel (betrouwbaar) te repareren?

Ik hoor graag,

Groetjes Co

Reageer op dit bericht

736 keer gelezen

Beste Forum Leden,

Mbt mijn oude Grazioso 4R-430 is kortsluiting gevonden in het Noval Chassis deel. (zie foto’s).

Komen er nog foto's?

Mijn vraag: Is er iemand die ervaring en/of tips heeft om dit 65 jaar oude Noval Chassis deel (betrouwbaar) te repareren?

Vervangen door een ander exemplaar lijkt de zaak op te lossen. Met een foto zoekt het gemakkelijker in de bak met buisvoeten :-D :-D

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

708 keer gelezen

Hallo Leo,

Ik was de foto's vergeten. zie bijgesloten .

Het is een Noval stekker Chassis deel.

Groetjes Co

[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

714 keer gelezen

Die is eenvoudig te vervangen door een buisvoet. Tenminste, ik neem aan dat je het chassisdeel bedoeld. Als je er geen hebt, dan heb ik er een voor je. Stuur me in dat geval maar een PM via het envelopje achter mijn naam.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

706 keer gelezen

Hi Leo, Bedankt voor je advies. Hoe kan ik het oude voetje het beste demonteren, want hij zit vastgeklonken met busjes. Ik heb geen ander 9 pins buisvoetje. Als je er een heb voor me hebt houd ik me aanbevolen. Ik stuur je een mailtje. Groetjes Co, Heerlen

Reageer op dit bericht

727 keer gelezen

Dag Co,

Mail ontvangen komen net thuis. Morgen meer. Losmaken is simpel, uitboren met net iets grotere boor zodat je de felsrand eraf haald. Loswrikken met een schroevendraaier doet de rest. Noteer wel eerst de positie van de draden.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

705 keer gelezen

Ok. Ja ik noteer de bedrading alvorens te slopen... grtz Co

Reageer op dit bericht

707 keer gelezen

Ik zet dit nieuwe voetje da. Altijd vast met 2 boutjes M3 .makkelijker dan met klinknagels

Reageer op dit bericht

716 keer gelezen

Hallo Erwin, Ja dat had ik me ook al bedacht. Bedankt voor je meedenken.! Grtz Co

Reageer op dit bericht

733 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum