Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Ik lees wel eens : "graag een EF89 mits van een bekend merk".
Vraag me af of er verschil is in een buis van een bekend of minder bekend merk?

Ik neem aan dat men voor de originaliteit het liefst buizen van Telefunken heeft in een Telefunken radio, in een Philips radio Philips buizen enz.
In Amerikaanse radio's probeer ik ook het merk van de buizen te laten overeenkomen met het merk van de radio.
Dat lukt niet altijd maar eerlijk gezegd merk ik geen verschil in kwaliteit tussen Sentinel, Silvertone, Truetone enz. buizen ... ze komen waarschijnlijk van dezelfde fabrikant zoals General Electric, Sylvania of andere.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1085 keer gelezen

Dit lijkt een hele moeilijke vraag,gezien het aantal antwoorden. :-)
Het zit soms ook tussen de oren hoe een mens over deze vraag denkt.
Het grootste verschil tussen 'goedkope'en 'merkbuizen'zit vaak in de
mechanische constructie is mijn ervaring.Daardoor zijn ze klopgevoelig.
Heb zelf bij m'n vroegere werkgevers voor de service altijd de betere
merken gebruikt.Philips op de plaatsen waar vermogen geleverd moest worden,
en Tungsram voor de wat minder vermogen vragende schakelingen.
En ook een defekt in de schakeling waar de buis gebruikt wordt kan de
levensduur van een buis behoorlijk korter maken.
Heb maar zelden een nieuwe buis meegemaakt die niet goed was.
Er zijn heel veel boeken over buizen gepubliceerd,dus k'hou eerst maar op.
Grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

913 keer gelezen

Het zit soms ook tussen de oren ...

Grt And

Denk het ook wel ...er werd veel ingekocht en herstempeld.
Ook Haltron kocht zijn buizen in bij grote fabrikanten.

Bedankt iedereen en groeten,
Armand

Reageer op dit bericht

773 keer gelezen

Ik neem aan dat de grote bedrijven van vroeger hun productieprocessen heel goed onder controle hadden, dat moet wel als je miljoenen buizen fabriceert. Met kleine merken moet je dat maar afwachten.

Het heeft niets met gewone elektronenbuizen te maken, maar ik heb grote verschillen in opstarttijd gemeten tussen vier 85A2 spanningsreferentiebuizen, elk van een ander merk. Onder dezelfde omstandigheden was de gemiddelde starttijd 25,79 microseconden bij een 85A2 van NEC, 358,2 microseconden bij een Pope, 1,426 milliseconden bij een Philips en 1,615 seconden bij een Haltron.

Reageer op dit bericht

865 keer gelezen

Het verschil tussen de Pope en de Philips, suggereert ook een grote spreiding binnen hetzelfde merk. Mogelijk afhankelijk van revisie, ouderdom of productielijn.

Nou zijn gasgevulde buizen wel een verhaal apart, dus of dat representatief is voor "normale" buizen, durf ik niet te zeggen.

Reageer op dit bericht

850 keer gelezen

Het is inderdaad totaal niet representatief, maar het was de enige keer dat ik buizen van verschillende merken 1 op 1 met elkaar vergeleken heb.

Het wordt vooral bepaald door de hoeveelheid radioactief materiaal in de 85A2. Als ze tritium gebruiken, halveert dat in 12,32 jaar, dus kan ouderdom zeker van invloed zijn. Ik had overigens de indruk dat de Pope minder dik molybdeen op de binnenkant van het glas had dan de andere drie (ik zag de elektroden er dwars doorheen als zij brandde), dus misschien was het ook een andere productielijn dan de Philips.

Reageer op dit bericht

808 keer gelezen

hoi Maarten,
je spreekt over verschil Pope ('productie overschot philips eindhoven') en Philips.
Ik meende dat het hat alleen om een andere stempeling ging, maar ik begrijp dat de Pope echt over de rand van de door Philips gehanteerde toleranties heen ging?

Vroeger kon je bij Aurora merkbuizen en goedkope buizen kopen. Ik kocht de EL3 van Haltron want die kostte de helft.
Gertjan

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Reageer op dit bericht

728 keer gelezen

je spreekt over verschil Pope ('productie overschot philips eindhoven') en Philips.

Was dat inderdaad zo? Ik dacht dat het merk genoemd was naar Frederic Pope https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Goossens,_Pope_%26_Co Is dat van die overschotten later er bij verzonnen? Misschien iets voor een nieuwe draad.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

742 keer gelezen

Vader heeft zo'n dertig jaar bij Philips gewerkt, verkoop binnendienst naar
het midden- oosten. Heeft tot het laatst iedereen die luisteren wou (en ook
als men nìèt wou luisteren) verteld dat POPE nìèt de afkorting is die er zo
vaak achter gezocht wordt. Dat was een van zijn grote ergernissen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

735 keer gelezen

Het klinkt ook als iets dat een grapjas erbij verzonnen heeft, net als Roest En Narigheid Achtervolgen U Lange Tijd voor een bepaald automerk.

Reageer op dit bericht

693 keer gelezen

off topic..

Het klinkt ook als iets dat een grapjas erbij verzonnen heeft.

Acroniemen verzinsels ... meerdere autofabrikanten kregen de eer : Fabrication Ordinaire, Réparation Difficile

Reageer op dit bericht

672 keer gelezen

Dat was toch ook bij Philips?: Productie Hopeloos Iedere Lamp Is Praktisch Stuk :-D :-D :-D

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

649 keer gelezen

Hoi Gertjan,

Ik bedoelde juist dat er andere factoren een rol kunnen spelen zoals ouderdom, maar ook ontwerprevisies en verschil tussen productielijnen. Die laatste twee verwacht ik niet dat die specifiek met Pope te maken hebben. Philips produceerde bij mijn weten buizen voor alle merken of klanten doorelkaar en als het merk nog niet bekend was of ze bestemd waren voor een externe stempelaar, gingen ze waarschijnlijk met alleen het kleine codestempeltje de voorraad in of de fabriek uit. In geval van selectie (of bij een stempelfout) kon er ook nog een tweede codestempeltje op de bodem gezet worden (dit kwam bij de ECH83 wel voor).

Reageer op dit bericht

681 keer gelezen

Een van de belangrijkste factoren bij het fabriceren van radiobuizen
Is het bereiken van een diep en blijvend diep vacuüm. Dat procedé is
niet echt ingewikkeld, maar kost wel veel energie en vooral tijd.
Het ontgassen van het inwendige, dus óók de binnenkant van het glas
wordt gedaan met inductieve verhitting en pompen, pompen, pompen tot
de tijd rijp is om het getter te laten verdampen, door dat houdertje
nogeens èxtra te verhitten. Buizen waarmee dat echt zorgvuldig wordt
gedaan kùnnen niet goedkoop zijn. Vermogensbuizen zoals diverse EL**
types van HALTRON gingen gemiddeld minder lang mee dan Philips. Hoe
goed het vacuüm was kun je soms zien aan de binnenkant van het glas,
waar je donkere plekken ziet op plaatsen waar openingen in de anode
zijn. Daar zijn gas- en metaalionen neergeslagen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

869 keer gelezen

Ik weet natuurlijk niet wat je precies met donkere plekken bedoeld. Kun je wellicht een voorbeeld laten zien?

Ik dacht dat bruinige verkleuringen zoals op bijgaande foto van een PL509 zijn te zien, worden veroorzaakt door electronenbombardement van het glas, met als gevolg elektrolyse (waarbij het lood in het glas een rol speelt). Ik meen dat deze verkleuringen wel eens "loodbomen" worden genoemd. Ze ontstaan in het glas zelf (en zijn dus geen neerslag op de binnenkant van het glas).

Ook dacht ik dat de verkleuring op de zijkant van de PL519 die op de tweede foto is te zien, bestaat uit getter materiaal dat er al vanaf moment productie zat.

Groet,
Robert

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

793 keer gelezen

Donkeren plekken op lampen en buizen
Daar zit toch het zgz Klappertje
dat af gaat met de gloeistroom en dan op vacum
plof plek dus
hub

Reageer op dit bericht

753 keer gelezen

Huub, 1 april is alweer voorbij hoor. Moet je trouwens niet naar Driebergen?

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

753 keer gelezen

Hans ik ga liever naar Bergen aan Zee dat is ook korter bij
Maar bij de radio Lampen daar zit toch een bakje in
met klappertje vandaar de zwarte vlek
huub

Reageer op dit bericht

738 keer gelezen

Dag Huub,

De verkleuringen op de zijkanten van de buis in eerste foto, dus die deels grillige vormen (als bomen), hebben niets te maken met "het zgz Klappertje" en zijn geen 'plof plekken'. Ze ontstaan pas tijdens gebruik van de buis. Je ziet ze dan ook nooit op nog ongebruikte buizen. De enige "plof plek" die zichtbaar is op de eerste foto, zit aan de bovenkant van de buis, zoals vaak het geval is.

De plek op de zijkant van de buis in de tweede foto is dacht ik wel het gevolg van het "Klappertje". Maar ik schreef al dat ik dacht dat het uit getter materiaal bestaat. Getter is immers de naam voor het spul dat na het "Klappertje" aan de binnenkant van de buis neerslaat.

Hoe het zou kunnen dat getter materiaal ook op de zijkant van sommige buizen neerslaat, weet ik niet. Mogelijk dat er in sommige buizen op twee plekken explosies van gettermateriaal plaatsvinden? Ik heb dit soort plekken op zijkanten van buizen wel vaker gezien, en zeker ook bij nog ongebruikte buizen.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

752 keer gelezen

Ook ik heb die plekken zoals bij de hoge vermogens TV buizen altijd bepaald als gevolg
van inderdaad inslag op glas en die plaats "verbranden"of inwerken op glas
door hitte.

Die gaten zijn immers voor de hitte intern vrij te laten.
Geloof niet door de electronen, hoewel alles kan natuurlijk.
Maar lijkt me dat de anode metaal geen kans geeft dat electronen daar uittreden.

Net als vaak boven op de diverse vormen en maten metaal delen ook bedoeld zijn voor koeling.

De zwarte plekken hebben niets met een defect van de buis zelf van doen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

655 keer gelezen

Ik ben er vrij zeker van dat de loodbomen in het glas ontstaan als gevolg van elektrolyse in het glas. Maar ik ben er niet 100 % zeker van dat elektronen die het glas bereiken die elektrolyse veroorzaken.

Voor elektrolyse is stroom, en dus spanningsverschil nodig, en dat moet ergens vandaan komen. Als het niet zou worden veroorzaakt door elektronen die zijn 'ontsnapt' vanuit de ruimte binnen de anode, dan moet het ofwel door vrijgekomen ionen worden veroorzaakt, ofwel door het potentiaalverschil als gevolg van de (bij buizen als de PL504/509/519) het periodieke grote spanningsverschil tussen de topaansluiting en andere electroden (dat verschil loopt in de duizenden volts). Maar dat laatste lijkt me niet enorm voor de hand liggend om,dat de afstand tussen de topaansluiting en de andere electroden relatief groot is, waardoor er wel erg veel glas tussen zit.

Ik heb ook meermaals gelezen dat het ontsnappen van elektronen vanuit de ruimte binnen de anode nooit helemaal te voorkomen is, en dat dit tot problemen kan leiden omdat sommige delen van de buis er statisch geladen door kunnen worden, waarbij dan periodieke ontladingen tot storingsverschijnselen kunnen leiden.

Bij een min of meer gesloten anode zullen relatief weinig elektronen ontsnappen. Maar veel anoden hebben tenminste een of meer kijkgaten (nodig voor inspectie tijdens de fabricage van de buis) dus daar zullen hoe dan ook flink wat elektronen door ontsnappen. Als het overgrote deel van de elektronen door de relatief kleine mazen van bijvoorbeeld een (meestal) positief schermrooster heenvliegen, waarom zouden ze dan niet/nauwelijks door een relatief grote opening in de anode vliegen?

Ik meen bijvoorbeeld te hebben begrepen dat de blauwige kleur van veel EF91's te maken heeft met het feit dat de anode in een EF91 maar deels de rest van het systeem omhult, waardoor een behoorlijk deel van de uit de kathode komende elektronen het glas zullen bereiken. Dat glas is daarom behandeld (met iets dat de blauwe kleur veroorzaakt) om die elektronen weg te leiden, zodat het glas niet te negatief geladen wordt.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

645 keer gelezen

Ik heb geprobeerd die plekjes te fotograferen maar het contrast is te klein
Het zijn vrij nauwkeurige projecties van de openingen in een anode, hebben dus
een herkenbare vorm.
Voor een elektronenbombardement tegen het glas is geen enkele aanleiding, dat
glas zou gauw sterk negatief worden en de positieve anode zit er vlak bij
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

734 keer gelezen

OK, dan zijn de plekken die jij bedoelt blijkbaar anders.

Nog wat over de verkleuringen van de PL509 op mijn eerste foto:

Op bladzijden 419 en 420 van "Boek I Grondslagen van de Radiobuizentechniek 1943" uit de bekende Philips serie staat iets over "loodboomen" als gevolg van elektrolyse in het glas van de kneep.

[image]

[image]

Op bladzijde 87 in deze link nog een iets ouder artikel over (problemen in) glas voor buizen, waarin op bladzijde 90 sprake is van "lead trees" als gevolg van reacties in het glas waarbij loodverbindingen zijn betrokken (...reduction of the PbO in the glass...):

Glass for modern electric lamps and radio valves - Philips Technical Review 1937

Weliswaar gaan beiden over loodbomen in glas dat vlak bij tamelijk dicht bij elkaar gelegen doorvoeringen zit, maar ik vermoed toch sterk dat dergelijke verkleuringen in het glas op de buis in mijn eerste foto met hetzelfde verschijnsel te maken hebben, namelijk elektrolyse in het glas waarbij loodverbindingen een rol spelen.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

740 keer gelezen

Ik denk eerder zilveren plekken zoals de ECH 81 /2/3 en de EBF 89 en..sommige EF 89 en hebben deze ook

Reageer op dit bericht

729 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum