Welke voorschakeling voor de lamp (Algemeen)

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 12.04.2022, 11:09 (754 dagen geleden)

Het gaat oom een decoratieve Neon lamp :
[image]

De batterij ernaast is voor een indicatie van de maat, het is een flinke bol.

Deze hebben we gevonden maar helaas zonder de voet er bij.
Nu is het normaal dat een Neon lampje een voorschakelweerstand heeft maar welke waarde.
Ik heb wat geprobeerd en krijg bij 12 kOhm en 230 V wissel dat de lamp helemaal mooi oplicht ( de bloemetjes in Oranje/Rood en de blaadjes iets in een lichte groen tint.

Echter een 1/2 watt weerstand wordt te heet, zeker in de voet.

Weet iemand wat er in de E27 voet heeft gezeten ?

Ik heb ook een 10 nF/400V in serie gehad, dat is te weinig, bloemen lichten maar een klein randje op.
Een grotere waarde zal zeker werken.
Maar veel groter zal toch niet in een E37 voet hebben gepast ?

Of zat er een langere voet onder ?

Welke voorschakeling voor de lamp

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 12.04.2022, 11:24 (753 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Deze lampen stammen uit de jaren '60, ze hadden een afwijkende voet om
te vermijden dat ze in een gewone fitting pasten. De voorschakelweerstand
zat in het armatuur, 12 K of 10 K. Let vooral op dat er niet te wèìnig
stroom loopt want dan wordt de ballon donker
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Welke voorschakeling voor de lamp

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.04.2022, 11:42 (753 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Nee hoor , heb nog zo'n lamp uit jaren wat is het 1992?
Nieuw in doos

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Welke voorschakeling voor de lamp

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.04.2022, 12:13 (753 dagen geleden) @ Maurice

En wel degelijk met de weerstand in de voet.

12K lijkt me aan de lage kant. Nou werden de lampen uit de jaren '90 in mijn ervaring wel vrij snel donker dus misschien brandden ze wel op een relatief hoge stroom. Ik geloof niet dat ik er nog eentje heb liggen om eens te kijken.

Welke voorschakeling voor de lamp

door Onno ⌂ @, 12.04.2022, 14:13 (753 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Bewerkt door Onno, 12.04.2022, 15:03

Pas op. Als je een condensator gebruikt als serie-impedantie, voeg dan ook een weerstand toe. Bijvoorbeeld 2k2 in serie met 0,27 uF.
Immers, er is in een serieketen van een condensator en een neonlamp (bijna) niets dat de stroom beperkt. Als je inschakelt wanneer de netspanning op zijn top is (324V), heb je even een heel grote stroom als de condensator oplaadt. En dubbel zo veel als de condensator per ongeluk nog opgeladen is in tegengestelde polariteit, Het is maar een kort inschakelpiekje maar slecht voor de levensduur van de lamp.
Met 0,27uF heb je 11,7kjohm impedantie, in serie met een 2,2k weerstand is dat 12k. Kan er nog steeds een piek van 290mA optreden die in enkele tienden ms weer onder 100 mA zit. Dus ook maar een bleeder weerstand van 1M parallel aan de condensator om het effect van de omgekeerde lading te fixen.

Goed dat er geen gewone fitting op zit. Ooit had ik een neon schakelbordlampje met E14 fitting.
Ik veronderstelde dat er een weerstand in zat.
Indrukwekkende plof toen mijn bureaulamp het lampje uitspuugde en de 16A netzekering eruit lag.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Welke voorschakeling voor de lamp

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 12.04.2022, 14:27 (753 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Dit soort lampen ontsteekt zo rond de 90 Volt en heeft vervolgens een volt of 50 nodig om constant te branden. Over de ballastweerstand valt dan 180 Volt en wordt bijna 3 Watt verstookt. Een halfwatter krijgt het daar veel te warm van. Heb je ruimte voor 5k6 3 Watt op beide aansluitingen?

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Welke voorschakeling voor de lamp

door Forumbeheer @, 12.04.2022, 15:46 (753 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Dit onderwerp hoort niet op dit forum thuis. Zie o.a. art. 1.1 van ons reglement.
Aangezien wij geen suggesties kunnen doen voor een meer 'geëigend' forum, laten wij de draad voorlopig open, totdat een passend forum gevonden/genoemd is.

Forumbeheer
.

Welke voorschakeling voor de lamp

door Herm Willems @, Maastricht, 12.04.2022, 16:54 (753 dagen geleden) @ Forumbeheer

Misschien iets voor circuitsonline.net?

Welke voorschakeling voor de lamp

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.04.2022, 20:17 (753 dagen geleden) @ Herm Willems

Ik denk ook dat circuitsonline.net het passendste forum is. Ben in elk geval wel benieuwd naar de uiteindelijke conclusie dus ik hoop dat het topic hier of daar verdergezet wordt.

Aan de andere kant heeft deze decoratieve lamp electronisch gezien veel gemeen met de in buizenapparatuur wel vaker gebruikte stabilisatiebuizen... Maar dat is misschien inderdaad een beetje te ver gezocht.

Welke voorschakeling voor de lamp

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 13.04.2022, 08:18 (753 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hi guys

Misschien kunnen we de vraag ombouwen tot:
- Is zo'n lamp ook bruikbaar als spanningsstabilisator?
- Zo ja, over welk stroomtraject?
Als iemand een curve tracer èn zo'n lamp heeft is het leerzaam om er eens een grafiekje van te zien.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Welke voorschakeling voor de lamp

door Onno ⌂ @, 13.04.2022, 09:04 (753 dagen geleden) @ ejrietbergen

En is hij bruikbaar als afstemindicator?
Dus: kruipt de verlichte zone over de metalen vormen als je de stroom langzaam opvoert?

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Welke voorschakeling voor de lamp

door Laurens @, Zaandam, 12.04.2022, 20:40 (753 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Op het kanaal van Big Clive staat volgens mij een teardown van zo'n lamp, met daarin ook een indicatie van de weerstanden die in de voet zitten. Je moet wel flink wat jaartjes terugbladeren.

De conclusie was dat bij moderne lampen, de weerstanden wel heel erg heet worden.

Ik zal een dezer dagen eens de stroom van mijn lamp meten. Ik verwacht dat die tussen de 1 en 5mA ligt.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Welke voorschakeling voor de lamp

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.04.2022, 20:53 (753 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Bij mij zit de weerstand in de stengel van de lamp.
Kan er niet bij en geen weerstand ringen te zien.

1990 FL29,95 afgeprijsd voor 10,- (Guldens.)

[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Welke voorschakeling voor de lamp

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 13.04.2022, 13:44 (752 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Bedankt voor alle reacties.

Ik heb dit bewust op dit forum geplaatst omdat er nogal wat voormalige radioreparateurs aanwezig zijn die deze lampen mogelijk hebben verkocht.
Op CircuitsOnline is het niveau anders.

Er lijken dus 2 sporen te zijn, een ( of 2 ) weerstand(en) in de E27 voet of iets in de armatuur.

Je kunt deze lamp zeker als afstemindicator gebruiken, de bloemen worden steeds verder verlicht naarmate de spanning hoger wordt tot op het laatst zelfs de bloemblaadjes wat oplichten.
Maar dat is niet mijn bedoeling, ik wil hem gewoon weer veilig kunnen aansluiten.

Ik ga er mee verder spelen en zal het resultaat hier NIET laten zien omdat het hier blijkbaar niet thuishoort......

Welke voorschakeling voor de lamp

door Franc @, 13.04.2022, 13:59 (752 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hoi Hans,

Ik ben toch wel benieuwd wat deze lamp laat zien!

En wat zou er gebeuren dat je eerst een wat hogere weerstand in serie zet, bv 33K?
Dan beperk je in ieder geval het vermogen en kun je bij werkende lamp nog nameten wat er op de lamp staat.

Mvg Frank

Welke voorschakeling voor de lamp

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.04.2022, 21:57 (752 dagen geleden) @ Franc

Ik zou voor mijn gevoel inderdaad ook een hogere weerstand ingezet hebben, maar een vrij hoge brandstroom (want zo'n lamp probeert de spanning constant te houden en licht op naarmate er meer of minder stroom loopt) zou natuurlijk wel kunnen.

Het kan ook nog dat de lamp wat sleets begint te worden en een hogere brandstroom nodig heeft om geheel op te lichten.

Was er ook niet een verschijnsel dat bijvoorbeeld nixiebuizen die lange tijd niet gebruikt zijn, een tijdje op een wat hogere stroom moeten draaien om weer tot leven te komen?

Welke voorschakeling voor de lamp

door Roland Huisman @, Zwolle, 14.04.2022, 11:29 (751 dagen geleden) @ Franc

Ik ben toch wel benieuwd wat deze lamp laat zien!

Zoek dan eens naar afbeeldingen van "Aerolux neon lamp"

Dan vind je te kust en te keur foto's van dit soort lampen.
Mogelijk ook een indicatie van de stroomgrootte...
Ik vond het altijd heel leuke lampen om te zien.

Groeten, Roland

Welke voorschakeling voor de lamp

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.04.2022, 21:53 (752 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Ik ga er mee verder spelen en zal het resultaat hier NIET laten zien omdat het hier blijkbaar niet thuishoort......

Ik denk dat die conclusie voorbarig is; de moderatoren hebben het topic niet voor niets opengelaten. Ik kan me voorstellen dat je circuitsonline vanwege de minder historische inhoud niet ziet zitten. Zelfs al zou je niets anders laten zien dan zouden veel lezers juist het resultaat wel interessant vinden.

Ik zou het vervolg bij gebrek aan beter gewoon hier plaatsen, of in geval van twijfel met forumbeheer@nfor mailen.

Welke voorschakeling voor de lamp

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 14.04.2022, 19:00 (751 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Ik heb een condensator van 1 uF in serie aangesloten.
[image]
Foto's van een brandende lamp maken is lastig zonder filters ed.
De grote bloem licht in werkelijkheid ook redelijk op.

De meters erachter geven de spanning weer, links de "net"spanning uit een variac en rechts de spanning over de condensator.
Door de capacitieve werking mag je die uiteraard niet zomaar van elkaar aftrekken...
De brandspanning van de lamp is ca. 80V ( redelijke stabilisator ).

Ik ga ervoor de lamp op een nieuw armatuur te monteren en in het armatuur een Y condensator met parallel eraan een weerstand.

Welke voorschakeling voor de lamp

door MarcelvdG @, 14.04.2022, 19:23 (751 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Niets in serie om de inschakelstroompiek te begrenzen?

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum