Grundig 4090 (Techniek Radio/TV)

door Cris @, 26.05.2022, 19:08 (693 dagen geleden)

Goedeavond ik heb een Grundig 4090 met het volgende probleem. De volume regeling werkt niet. Dat wil zeggen als hij dicht staat hoor je nog steeds bijna vol geluid. Als je er dan aan de volumeknop draaid draaid merk je wel verschil dat de sound anders word en iets harder maar ik kan hem niet meer de volume op nul zetten (stil) . Dit is bij alle banden zo en pick up ingang hopelijk kan iemand mij even opweg helpen want ik kom er ff niet uit het is vermoed ik rond de ecc83 graag hoor ik van de experts (hobbyisten) grt cris

Grundig 4090

door René1968 @, Zaanstreek, 26.05.2022, 19:52 (693 dagen geleden) @ Cris

Cris
Ga eerst eens al die erotjes vervangen bij je potmeter papiercondensatoren zijn allemaal lek
Liefst ook bij de EL95 die vind het niet leuk om met kapotte condensator te weeken
Kans dat het weer gaat werken
Succes
Mvg René

Grundig 4090

door Cris @, 26.05.2022, 20:06 (693 dagen geleden) @ René1968

[image]
ik heb alle ero papier al vervangen door moderne Polyester condensatoren er zijn ook blauwe aanwezig in het toestel en ik weet niet of je de ook voor de gele moderne Polyester condensatoren mag vervagen overigens lijken die goed temeten

Grundig 4090

door Peter1952 @, 26.05.2022, 20:20 (693 dagen geleden) @ Cris
Bewerkt door Peter1952, 26.05.2022, 20:28

Beste Chris, het kan dat de volumepotmeter in de buurt van de “onderste” aansluiting onderbroken is.
Wat gebeurt er als je de loper met massa verbindt? Dan zou je niets moeten horen.
Verbind ook eens de loper met het “onderste” contact (hiervandaan gaat een weerstand naar massa). Het geluid moet dan ook wegvallen.
En meet ook de potmeter eens door, zowel tussen de buitenste lippen als tussen de middelste en de buitenste lippen. De weerstand die je tussen de middelste lip en één van de buitenste lippen meet moet afhankelijk zijn van de stand van de volumeregelaar en tot bijna 0 zijn te regelen. Blijf je een hoge weerstand meten dan is de potmeter defect.

Gezien de reputatie van die blauwe en bruine condensatoren zou ik ze zonder meer vervangen. Die zijn zo lek als een vergiet.
Maar of dat het probleem oplost denk ik niet.
Hier kun je prima die gele polyester of bruine polyethyleen condensatoren voor gebruiken.
De moderne hebben meestal een werkspanning van 630 V. Dat is ruim voldoende, een 125 V. condensator mag je zondermeer door een 630 V. exemplaar vervangen.

Succes!

Groeten,
Peter

Grundig 4090

door Cris @, 26.05.2022, 20:29 (693 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door Cris, 26.05.2022, 20:37

dit ga ik morĝen eens doen ..... de potmeter is lastig tebereien maar we gaan het proberen . er zitten 3 aansluitingen op de bodum en 1 boven op .als ik het schema zo bekijk gaat hij vanaf de loper via een 10 nano naar pin 2(scherm) van de ecc83. https://www.audioservicemanuals.com/g/grundig/grundig-a-m/grundig-4090/720214-grundig-4...

het kan dat de volumepotmeter in de buurt van de “onderste” aansluiting onderbroken is.
Wat gebeurt er als je de loper met massa verbindt? (de loper is toch zoals ik zij die met 10 nano aan pin 2 hagt an de ecc83?) Dan zou je niets moeten horen.
Verbind ook eens de loper met het “onderste” contact (hiervandaan gaat een weerstand naar massa). Het geluid moet dan ook wegvallen. (de 470ohm bedoel je hier peter)


ik zal ook de blauwe nog vervanger voor de gele ook heb ik de 4uf en 100 uf elkos vernieuw helaas had ik geen 10uf meer aar die meet nog goed n heeft hier nog ff niks mee temaken (word uiteraard vernieuwd met de blauwe)

Grundig 4090

door Cris @, 27.05.2022, 10:01 (693 dagen geleden) @ Peter1952

Goedemorgen peter net de loper met massa door verbonden buiten een lichte brom wat er optreed word het geluid zachter maar is niet helemaal weg (stil) met de knop dicht. De loper met de bovenste aansluiting word het harder juist. Geen idee wat dit allemaal betekend maar dat hoor ik graag van je :-D

Grundig 4090

door Peter1952 @, 27.05.2022, 10:15 (693 dagen geleden) @ Cris

Dat laatste klopt, dat is dus geen defect. En als je de loper met massa verbindt?

Groeten,
Peter

Grundig 4090

door Cris @, 27.05.2022, 11:18 (693 dagen geleden) @ Peter1952

Als ik de loper aan massa doe bromt hij licht dat zal denk ik door het snoertje komen maar ik blijf geluid houden wel zachter maar waarneembaar

Grundig 4090

door Peter1952 @, 27.05.2022, 11:29 (692 dagen geleden) @ Cris

Dan vindt er ergens overspraak plaats. Dat is altijd lastig te bepalen.
Je hebt wel condensatoren uitgewisseld. Controleer of dat juist gebeurd is, aan de hand van het schema.
Als er draden tegen een condensator aan zitten, buig die dan eens weg. Heb al eens meegemaakt dat dat de oplossing was.

Aks je de hete kant van de volumeregelaar losmaakt en/of naar massa kortsluit, heb je dan nog steeds geluid?

Groeten,
Peter

Grundig 4090

door Cris @, 27.05.2022, 11:41 (692 dagen geleden) @ Peter1952

De potmeter uitelkaar gehad geheel schoongemaakt maar helaas zonder resultaat (hij kraakt niet meer dat wel :-D. ) kan je aangeven welke de hete kant is op het schema in mijn vorige reactie peter? Dat er ergens iets overspraak is kan dat komen door een lekke condensator? Omdat die blauwe nog niet zijn uitgewisseld? Ik kan even kijken of ik nog een potmeter heb die in de buurt komt ik vrees alleen niet met een extra aansluiting is dat erg?

Grundig 4090

door Dirk 63 @, Amsterdam, 27.05.2022, 12:54 (692 dagen geleden) @ Cris

Hoi Cris ,

JA ook die Blauwe C vervangen .
Het is allemaal oud en verrot .
of ze nu blauw of bruin en ook al zien ze er perfect uit
Meet ze maar door met een C tester ,
of een zelf gemakte C tester ( zie tips & trucs )

mvg Dirk.

Grundig 4090

door Cris @, 27.05.2022, 13:01 (692 dagen geleden) @ Dirk 63

Hoi dirk ik heb een tester uiteraard en ze worden ook vervangen maar kan dat betrekking hebben op de volume? Want de meeste blauwe zitten bij de toonregeling

Grundig 4090

door Peter1952 @, 27.05.2022, 13:33 (692 dagen geleden) @ Cris

De hete kant is de buitenste aansluiting die bromt als je er aan komt bij opengedraaide volumeregelaar. In het schema de bovenste aansluiting, waar een weerstand van 0,1 MOhm aan zit.

Groeten,
Peter

Grundig 4090

door Cris @, 27.05.2022, 17:27 (692 dagen geleden) @ Peter1952

Hoi Peter ik heb hem korgesloten naar massa het geluid word een stuk zachter maar je hoort nog wel dof het geluid erdoor komen net of is de toonregeling uitgevallen zoon geluid.

Grundig 4090

door Peter1952 @, 27.05.2022, 18:16 (692 dagen geleden) @ Cris

Dat zou best wel kunnen, tenslotte sluit je het een en ander kort. Maar ik had verwacht dat er niets meer te horen zou zijn.
Kennelijk komt er via een sluipweg nog wat binnen.
Nu wordt het best wel lastig, op afstand is het nu moeilijk om verder te zoeken.
Ik weet niet hoeveel ervaring je hebt in het repareren van toestellen, misschien handig om met hulp van een ander verder te zoeken.
Het versterkergedeelte is vrij gecompliceerd.
Voordat je met onderdelen uitwisselen begon, zat de fout er toen ook al in? Als de fout er toen niet in zat,
Is er iets niet goed gegaan.

Groeten,
Peter

Grundig 4090

door Cris @, 27.05.2022, 18:38 (692 dagen geleden) @ Peter1952

De fout zat daarvoor er ook al in helaas ik hoopte door het vervangen van de condensators dat het daarmee was opgelost.

Grundig 4090

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.05.2022, 18:50 (692 dagen geleden) @ Cris

Volg de gelijkspanning van de anodes buizen.
Alle condensatoren daar aan zijn verdacht.
Zie bv die 33nF en komt dan uit op Kathode volgende buis.

Inderdaad die Cs in toonnetwerk en indien aan laagspanning hangt
Is allemaal niet zo spannend.

Maar alles wat aan de hoogspanning zit is nazien op werking.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Grundig 4090

door Cris @, 27.05.2022, 19:09 (692 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice ik ga morgen dat allemaal na lopen voor de zekerheid dankje voor de tip ik meld me zsm weer met een update

Grundig 4090

door huub.jak @, 27.05.2022, 19:11 (692 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door huub.jak, 27.05.2022, 19:29

Het is een eingd in ballance . Soms slijten de EL 95
sneller weg .
huub

Grundig 4090

door Cris @, 27.05.2022, 19:45 (692 dagen geleden) @ huub.jak

hoi huub jack dat klopt dat het een ballans eindtrap is maar dat heeft toch niks met de volume regeling temaken? de ecc83 vind de insturing vanaf de vol potmeter plaats de dubellen el 95 versterkt het signaal van de ecc83 alleen maar toch ??????

Grundig 4090

door Peter1952 @, 27.05.2022, 19:50 (692 dagen geleden) @ Cris

Inderdaad, het feit dat het een balans eindtrap is, heeft niets met het probleem te maken.
Her betreft hier een gekke fout, die moeilijk te vinden is,
Misschien inderdaad een slechte ontkoppel condensator waardoor een signaal op de verkeerde plek terecht komt.

Groeten,
Peter

Grundig 4090

door Cris @, 27.05.2022, 19:59 (692 dagen geleden) @ Peter1952

goedeavond peter ik kijk morgen ff verder ik hou jullîe op de hoogte ..... volgens mij zitten we wel op het juiste spoor want het moet wel een c zijn die lekt maar dat is nog ff afwachten

Grundig 4090

door huub.jak @, 27.05.2022, 21:50 (692 dagen geleden) @ Cris

Ik dacht het zou ook de eind trap kunnen zijn
dat in feite de voor trap goed is zacht geluid
huub

Grundig 4090

door Robert Gribnau, 28.05.2022, 06:35 (692 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Robert Gribnau, 28.05.2022, 06:46

Cris schreef in zijn eerste bericht:

"De volume regeling werkt niet. Dat wil zeggen als hij dicht staat hoor je nog steeds bijna vol geluid."

Het probleem is dus niet 'zacht geluid'. Het geluid is juist 'bijna vol', ook al staat de volumeregelaar op nul.


Groet,
Robert

Grundig 4090

door huub.jak @, 28.05.2022, 09:40 (692 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ik heb de Ball eind trap met EL 95 geschreven maar het moet zijn
ELL 80 Dubbel penthode .. deze buis is moeilijk te verkrijgen
bestaat nog wel . Meen dat het een Lorenz buis is maar geeft van
nog meer merken .
huub

Grundig 4090

door Robert Gribnau, 28.05.2022, 16:25 (691 dagen geleden) @ huub.jak

Er zitten wel 2 stuks EL95 in de Grundig 4090. Cris, die deze draad startte, schreef dat al.

Groet,
Robert

Grundig 4090

door huub.jak @, 28.05.2022, 17:43 (691 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dan heb ik bij de schama theek een verkeert model gezien
dacht eerst ook EL 95 .
Dan heb ik verkeert nummer gebruikt ?
ander toestel ..
huub

Grundig 4090

door Cris @, 30.05.2022, 19:24 (689 dagen geleden) @ huub.jak

na veel speurwerk en testen zijn we op het volgende punt . op 9condesators na alles vervangen de laatste hoop ik woensdag te hebben . ook de potmeter nog eens goed schoongemaakt en na gemeten er staat in het schema 650 k maar hij meet 850 k (in zijn geheel) nou zal dat denk ik niet zo erg zijn terug gezet en nu hoor je bij geen volume echt nog maar heel weinig je moet echt goed luisteren en alleen bij een heel sterk station hoor je het nog heel vaag dus bijna stil .nu meet hij nog met de volume in stand nul van loper naar 1 kant 180 ohm en je kan hem regelen naar 850k kan het zijn dat hij net niet genoeg naar nul regeld dat die 180ohm net teveel is nog en dus ervoor zorgt dat je net wat hoort nog??????? (zo ja kan je hier nog iets aan doen ) wat nu de reden is geweest de potmeter of toch een c is mij niet duidelijk geworden ook lag er niks tegen elkaar aan wel dat somige erg veel verlopen waren. nu op naar de laatste condensatoren . ook viel mij op dat de waardes van de condensatoren 10 nano is op het schema van de schermrooster condensatoren voor de el95 maar in de radio zitten op die plekken ieder een mosterdcondensator van 15nano 15000pf kan je die ook gewoon vervangen voor de niewe gele polyester 630 volt type?? en wat zouden jullie doen weer vervangen voor de 15 nano die erin zit of voor de 10 van het schema (dit is een orgineel onderdeel want je kan duidelijk zien dat hiet niet iets in is gezet ooit) ik hoor het wel weer aan de kosten van 2 extra ctjes zal het niet liggen :)

Grundig 4090

door Peter1952 @, 30.05.2022, 19:50 (689 dagen geleden) @ Cris

Schermrooster condensatoren? Ik denk dat je de koppel condensatoren naar het stuurrooster bedoelt.
Grundig gebruikt naar mijn weten geen mosterd condensatoren, dus die zijn misschien in het verleden wel vervangen door wat men bij de hand had. Zie ik wel vaker. En mosterd condensatoren hoef je niet te vervangen. Dat er nu 15 nF in zit zal weinig tot niets uitmaken. Lekker laten zitten.

Dat je nu nog iets geluid overhoudt kan komen doordat de koude kant van de potmeter met 470 Ohm aan massa zit. Je houdt dan toch iets over. Als het niet hinderlijk is zou ik daar niets aan doen.

Het is mooi dat het tot nu allemaal gelukt is.

Groeten,
Peter

Grundig 4090

door Cris @, 30.05.2022, 20:02 (689 dagen geleden) @ Peter1952

ja stom peter koppel c idd was er ff niet bij :-D maar zou je die kunñen vervangen voor de moderne polyeßter (niet dat ik dat ga doen maar handig om teweten) .......de volume laten we zo. wellicht wel leuk om teweten hoe je zo iets zou kunnen oplossen iemmand een idee ik ben benieuwd:-D zekker peter bedankt voor de tips :OK: erg leerzaam ik hou jullie op de hoogte

Grundig 4090

door Cris @, 01.06.2022, 09:27 (688 dagen geleden) @ Cris

Goedemorgen na de rest tehebbem geïnstalleerd speelt hij weer prima de boel opnieuw afgeregeld en doet het weer voortreffelijk ik sta verbaast eigenlijk over de sound zeer mooi naar mijn mening. Nu viel mij nog 1 ding op dat is dat er een potmeter tegen het chasie zit gemonteerd die naar de eaa91 gaat van 3 k en 10uf met de plus naar massa dit lijkt me een negatieve regeling (pootje 7) waar dient dit voor? En is er een voltage bekend want ik zie dat niet op het schema ter controle en eventueel bij testellen. Fijne dag allemaal :OK:

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum