Vraag over condensatoren en hun gebruik (Techniek Overig)

door Martina @, Almere, 31.05.2022, 23:25 (667 dagen geleden)

Wanneer gebruik je nou keramische schijf-condensatoren en wanneer gebruik je van die buiscondensatoren?

Kan je een buiscondensator voor een gelijkwaardige keramische schijf-condensator vervangen?

En.... wat is het verschil tussen beide?

Groet,
Martina

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.06.2022, 05:10 (666 dagen geleden) @ Martina

Het verschil wordt eigenlijk pas ècht relevant als je met VHF en hoger bezig bent
Dat gaat om de zelfinductie van de aansluit draden, die bij schijfcondensatoren net
dat héle kleine beetje minder is. Voorop gesteld dat je de bedrading zo kort mogelijk
houdt; in regionen van >> 100 Mhz heeft bedrading van betekenis invloed op je schakeling
Maar als het om frequenties van minder dan 15Mhz gaat merk je daar vrijwel niets meer van
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door soundman2 @, Wouw, 01.06.2022, 09:56 (666 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Wat dat betreft zijn de smd chipcondensatoren voor de ontwerper nu een zege. Alleen het printontwerp heeft nu de grootste invloed, maar dat heeft de ontwerper zelf in de hand.

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Laurens @, Zaandam, 01.06.2022, 22:45 (666 dagen geleden) @ soundman2

Onderschat de verschillen in eigenschappen tussen SMD condensatoren niet. Hoe groter de capaciteit bij gelijkblijvend formaat, hoe groter het effect van de aangelegde spanning op de capaciteit. Een keramische SMD condensator van >100nF kan zomaar de helft van zijn capaciteit verliezen als je van 10 procent naar 100 procent naar z'n werkspanning gaat.

Ook voor kritische HF toepassingen en specifieke ontkoppeltoepassingen heb je verschillende dielectra die wel/niet geschikt zijn.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door MarcelvdG @, 01.06.2022, 17:51 (666 dagen geleden) @ Martina

Ik denk dat het meer een historische dan een elektrische kwestie is. Ik kan het mis hebben, maar volgens mij bestonden die buiscondensatoren al eerder dan de schijfcondensatoren. Ze zijn inmiddels volledig in onbruik geraakt, terwijl je in moderne apparatuur af en toe nog wel eens een schijfcondensator ziet. Verder sluit ik me aan bij de vorige reacties: zo'n buisje moet haast wel iets inductiever zijn dan een schijf.

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 01.06.2022, 18:04 (666 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik denk dat er ook wel verschil in de temperatuurcoefficient zit. Misschien ook in de spanningsafhankelijkheid van de condensator. Dus niet zo maar onderling uitwisselbaar.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door MarcelvdG @, 01.06.2022, 20:52 (666 dagen geleden) @ Otto Tuil

Schijfcondensatoren heb je met allerlei verschillende dielektrica met allerlei temperatuur- en spanningsafhankelijkheden, maar ik dacht dat dat ook bij buiscondensatoren al zo was.

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Martina @, Almere, 01.06.2022, 22:47 (666 dagen geleden) @ MarcelvdG

Condensatoren zijn voor mij- als hobby reparateur-een ingewikkeld domein.
Vandaar ook mijn vraagstelling dus...ik heb in t verleden een zonnetje gerestaureed en in de afstemkring bevind zich een merkwaardige condensator..... een soort pertinaxplaatje met twee draden eraan..... met deze condensator speelt het zonnetje, maar wat ik ook probeerde met een andere, het bleef stil..... plaatje weer terug gezet en hopla spelen.

Daarmee begon eigenlijk mijn condensator vraagstuk, van : hoe zit dat nou allemaal?

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Armand @, 02.06.2022, 09:43 (665 dagen geleden) @ Martina
Bewerkt door Armand, 02.06.2022, 09:48

..... een soort pertinaxplaatje met twee draden eraan.....

Dat zal een mica condensator zijn zoals deze :
[image]
Die zijn meestal nog goed maar fragiel, soms zijn de mica plaatjes gescheurd of maken geen goed contact meer met de draadjes.
Beter en stabieler zijn de ingegoten types mica zoals deze :
[image]
Als een mica condensator toch stuk is, kun je hem vervangen door een moderne mica condensator.

Groeten, Armand

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Martina @, Almere, 02.06.2022, 17:03 (665 dagen geleden) @ Armand

Ja Armand precies.... met andere condensatoren speelde het toestel niet, dus dit type zal wel specifieke eigenschappen hebben?

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Armand @, 02.06.2022, 18:56 (665 dagen geleden) @ Martina

Ja Armand precies.... met andere condensatoren speelde het toestel niet, dus dit type zal wel specifieke eigenschappen hebben?

Werden toegepast in HF schakelingen zoals bv. oscillators en afgestemde kringen waar de omgevingstemperatuur zo weinig mogelijk invloed mag hebben op de waarde.
Zeer stabiel, lage inductie en frequentie-onafhankelijke verliesfactor.
Je zag ze soms ook ondergedompeld in was voor een nog betere bescherming tegen invloeden van buitenaf.

Groeten, Armand

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Armand @, 02.06.2022, 05:39 (665 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door Armand, 02.06.2022, 06:00

Schijfcondensatoren heb je met allerlei verschillende dielektrica met allerlei temperatuur- en spanningsafhankelijkheden

Klopt.
In Amerikaanse radio's ben ik nog nooit buiscondensatoren tegengekomen, wel mica en schijfcondensatoren.
Schijfcondensatoren bestonden dus al eerder dan buiscondensatoren.
Buiscondensatoren kwamen voor in Europese radio's.

Groeten, Armand

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door MarcelvdG @, 02.06.2022, 20:19 (665 dagen geleden) @ Armand

In Amerikaanse radio's ben ik nog nooit buiscondensatoren tegengekomen, wel mica en schijfcondensatoren.
Schijfcondensatoren bestonden dus al eerder dan buiscondensatoren.
Buiscondensatoren kwamen voor in Europese radio's.

Groeten, Armand

Apart. Heb je enig idee waarom ze in Europa in eerste instantie de voorkeur gaven aan buiscondensatoren?

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Armand @, 03.06.2022, 07:04 (664 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door Armand, 03.06.2022, 07:12

Geen idee, heb nog wat opgezocht en kwam een interessant artkel uit 1951 tegen over keramische buis/schijf C's.
Blijkbaar dus ongeveer gelijktijdig in productie.
Centralab (Milwaukee/Wisconsin VS) vanaf 1922 fabrikant van potentiometers en condensatoren en in 1981 gekocht door Philips Electronics.
https://www.rfcafe.com/references/radio-news/centralab-ceramic-capacitors-radio-televis...

Groeten, Armand

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door MarcelvdG @, 02.06.2022, 21:26 (665 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door MarcelvdG, 02.06.2022, 21:32

In een Philips-databoek uit 1980 zie ik overigens klassiek uitziende buiscondensatoren staan in NP0, N150, N750 en een of ander mij onbekend klasse 2-dielektricum.


NP0 (tegenwoordig ook wel C0G genoemd): temperatuurcoefficient nominaal 0 ppm/K, hoge kwaliteitsfactor (orde van 1000), zeer lineair


N150: vergelijkbaar met NP0, maar dan met een temperatuurcoefficient van nominaal -150 ppm/K


N750: vergelijkbaar met NP0, maar dan -750 ppm/K


Klasse 2: flink temperatuurafhankelijk, niet-lineair, kwaliteitsfactor in de orde van 30 tot 50


Bij de klasse 1 miniatuur-schijfcondensatoren had Philips in 1980 ook nog P100, N075, N220, N330, N470 en N1500. Tegenwoordig is NP0 / C0G praktisch het enige klasse 1-type dat nog verkrijgbaar is.

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 02.06.2022, 22:24 (665 dagen geleden) @ MarcelvdG

Toch merk ik verschil. Pas een grundig buizen FM tuner gehad waar een buiscondensator N330 zat welke in 2 gebroken was, ik plaatste een schijfcondensator N330 in de plek (groene code ) en ik merkte dat hij telkens bij het koud opstarten erg ver naast de zender stond, dit kwam na 20 min goed. Zit er dan verschil in de eigenschappen? N330 is toch N330 lijkt mij..

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Oldtimer @, Oegstgeest, 02.06.2022, 22:30 (665 dagen geleden) @ Erwin goossens
Bewerkt door Oldtimer, 02.06.2022, 22:36

Ik denk dat een buiscondensator door zijn open constructie eerder opgewarmd is door zijn omgeving dan een massieve schijfcondensator.

Willem

Vraag over condensatoren en hun gebruik

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 24.09.2023, 22:15 (186 dagen geleden) @ Oldtimer

Dan zou je de schijf c de temperatuur c iets hoger moeten nemen misschien dan origineel in het toestel zat

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum