zekering (Techniek Overig)

door PimDriessen @, 09.06.2022, 21:06 (679 dagen geleden)
Bewerkt door PimDriessen, 09.06.2022, 21:18

Beste Forum Leden,
Ben bezig met het maken van een buizen voorversterker, ECC82.

[image]

Nu wordt er een voeding gebruikt waarvan de ringkern trafo 2 X 180 Volt 20 VA 2 X 50 mA.

[image]

Nu is mijn vraag hoeveel moet de primaire zekering bedragen in de 235 Volt netspanning?.

Is het belangrijk om ook secundair voor de gelijkrichter een zekering te plaatsen, en hoe groot moet die mogelijk zijn?.

En moet de voeding naar de anode ook gezekerd worden en hoe groot moet die zekering dan zijn?.

Was nog vergeten te vermelden dat de gloeispanning 6,3 volt 300 mA per kanaal een eigen ringkerntrafo heeft, deze gloeispanning wordt gelijkgericht en met een LM317 naar 6,3 volt gemaakt, de gloeispanning is per kanaal van een trafo en een LM317 voorzien, misschien overdreven maar de 2 trafo`s van 8 Volt 2,5 A zijn aanwezig, dus maar gebruiken.

Groet,
Pim

zekering

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.06.2022, 22:10 (679 dagen geleden) @ PimDriessen

Misschien heb je niets aan het antwoord... Maar vooral bij ringkerntrafo's is het vaak zo dat de fabrikant van de trafo een zekeringwaarde voorschrijft. Als de waarde niet op de trafo staat, maar wel de fabrikant en het type, is het op die manier misschien nog te achterhalen.

Het is over het algemeen vrij lastig om een trafo precies goed af te zekeren, en een ringkerntrafo in het bijzonder. De zekering moet open gaan bij overbelasting, maar niet door de relatief hoge aanloopstroom.

zekering

door PimDriessen @, 09.06.2022, 22:31 (679 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dag Maarten,
Als ik een vergelijkbare trafo van b.v. Amplimo er bij haal dan is dit hun advies.

Dan zou dat voor de trafo 2 X 180 volt en de twee 8 volt trafo`s samen moeten zijn voor de zekering primair.
Groet,
Pim
[image]

zekering

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 09.06.2022, 22:32 (679 dagen geleden) @ PimDriessen

Het is làstig om bij zo'n klein vermogen de juiste zekering te vinden.
Wat ik al eerder gedaan heb: een thermisch zekeringetje in de primaire,
zodanig op de trafo vast maken dat het de temperatuur van de wikkeling
aanneemt. Destijds deed Philips dat ook, die zekeringetjes smelten bij
125 graden. Misschien kun je nog wel wat lager gaan, van een ringkern
trafo ben ik niet gewend dat de temperatuur van belang stijgt
Voor het geval van volle sluiting kan een gewoon zekeringetje van T 0,2
nuttig zijn als aanvulling
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

zekering

door PimDriessen @, 09.06.2022, 22:58 (679 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dag Nico,

Een thermische zekering klinkt mooi, maar waar koop je die.

Een gewone glaszekering vind ik reëler, bedankt voor de tip.
Groet,
Pim

zekering

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.06.2022, 06:52 (679 dagen geleden) @ PimDriessen

Thermische zekeringetjes zijn zowat óveral te koop, bij electronica online
Kosten € 0,40 Maar het goegelen van het woord levert tientallen adressen op.
Ik gebruik ze op de meest uiteenlopende toepassingen, hebben méér nut dan
rookmelders want die mèlden alleen maar en doen niets voor de preventie
Ik heb gewoonlijk een voorraadje van die dingen liggen
Nico
PS Pas op met solderen! Gebruik een plat tangetje om de warmte af te leiden
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

zekering

door PimDriessen @, 10.06.2022, 14:30 (679 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dag Nico,
Je hebt gelijk ze zijn makkelijk verkrijgbaar, is deze een goede keuze?.
Groet,
Pim
[image]

zekering

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.06.2022, 14:46 (679 dagen geleden) @ PimDriessen

Ja moet kunnen Pim! 73 graden lijkt me ook een goede temperatuur.
De beste plek is stevig vastklemmen tegen de bìnnenbocht van de trafo
Nico
PS
Het belangrijkste onderdeel van elk elektrisch apparaat is rook
Want als die eruit is gekomen dòèt dat apparaat het niet meer
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

zekering

door Goldline @, Oranjedorp, 10.06.2022, 15:20 (679 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Rook terug stoppen in de onderdelen lukt ook niet.
Dit model Temperatuursnuffelaars had ik bij Conrad gevonden, zou ze rond de 80 graden nemen.
Amplimo verkoopt de extra trage netzekeringen voor ringkern inschakel stromen, van Wickmann
uitschakelvermogen E
[image]

--
Cees PA1DBA

zekering

door PimDriessen @, 10.06.2022, 17:51 (679 dagen geleden) @ Goldline

Dag Goldline,
Bedankt voor de tip.
Als de trafo binnen is ga ik deze belasten met een paar weerstanden, en dan even meten hoe warm hij wordt.
Groet,
Pim
Groet,
Pim

zekering

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 11.06.2022, 19:03 (677 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

De beste plek is stevig vastklemmen tegen de binnenbocht van de trafo

Qua temperatuur misschien wel ja, maar daar word de trafo meestal wel met een metalen en rubber schijf gemonteerd.
Bovendien moet je ook oppassen dat je geen extra (gesloten) wikkeling creëert.
Het "nadeel" van een ringkern transformator is dit geval dat je de temperatuurzekering niet echt in de nabijheid van de wikkelingen kunt krijgen omdat een dergelijke trafo zowel elektrisch alsook mechanisch best goed beschermd is met isolatie materiaal.
Je kunt de temperatuur stijging van de trafo het beste bepalen door de weerstand van de wikkeling eerst in koude (kamertemperatuur en onbelast!) toestand en daarna na een uurtje in bedrijf te meten.
Met behulp van de temperatuur coëfficiënt (α = 0,004041 voor koper) kun je de stijging dan berekenen.
Indien je een onbekende transformator hebt neem je als vuistregel 10 % spanningsdaling (per secundaire wikkeling) tussen onbelast en volbelast.
Zoals als eerder gemeld heb je voor een ringkerntransformator min of meer speciale zekeringen (traag/snel, gL/gG) met een hoge I²/T nodig vanwege de hoge inschakelstroom welke vaak meer dan 22 x nominaal bedraagt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

zekering

door PimDriessen @, 12.06.2022, 15:41 (677 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dag Anton,
Bedankt voor de reactie, dat van die extra trage zekeringen neem ik mee.
Groet,
Pim

zekering

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2022, 23:40 (677 dagen geleden) @ PimDriessen

Hi guys

Voor zover ik het begrijp zijn er twee vragen voor de hoogspanningvoeding:

1: welke primaire zekering gebruik ik voor de hoogspanningsvoeding?

en:

2: moet ik de gelijkgerichte hoogspanning ook nog apart van een zekering voorzien, zo ja, hoe groot en hoe snel?

Het antwoord op de tweede vraag lijkt me voor de hand liggend:
- de max stroom die de HSV moet leveren als er niks stuk is, bedraagt 2 x 5,2 mA (wegens 2 kanalen)
- er is behalve C1 geen capacitieve belasting, dus geen inschakelpiek (daarbij zijn het buizen, die uit hun aard zachtjes aangaan).

Dus als je kan voorkomen dat iemand een blik Cola in je versterker leeggiet lijkt me een secundaire zekering overbodige luxe.

Vraag 1 ligt voor de hand: je trafo kan 20 VA aan, de primaire spanning is 235 V = stroom is 8,3 mA. Waarde zekering (2 x 8,3) 16,6 mA traag. Die bestaan niet, de kleinste is 32 mA dus doe dan die maar.

De keuze om één hoogspanningsvoeding in te zetten voor beide kanalen, maar de gloeispanning afzonderlijk te verzorgen, wekt verbazing. Temeer daar je van een trafo sec 8 VAC 2,5 A riant 2 x 300 mA tegen 6,3 VDC kan maken en zo een hele schakeling rond nog een LM317 kan uitsparen. In geld niet zoveel, maar een reductie van de kans op ellende van 50%.
Maar goed, of je nu één of twee gloeispanningsvoedingen gebruikt, als je je zorgen maakt over inschakelpieken, bedenk dan dat een gloeidraad een positieve temperatuurcoëfficient heeft: hoe lager de temperatuur van de gloeidraad, hoe hoger de stroom. Als je een NTC-weerstand in serie zet met de te voeden gloeidraden, kan je dat mooi compenseren. Het geheel kan je dan zodra een evenwicht is bereikt op exact 6,3 VDC afregelen volgens het LM317-datasheet.

Leuk project!, Ben benieuwd hoe het verder gaat.

vrgr, EJ

PS: Moet in de hoogspanningsvoeding geen tegengerichte diode tussen emitter en collector van T1 staan, om deze te beschermen bij uitschakelen van het apparaat?

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

zekering

door PimDriessen @, 12.06.2022, 16:05 (677 dagen geleden) @ ejrietbergen

Dag EJ,

Dat is allemaal hele nuttige informatie.
Wat betreft de HS voedingen, elk kanaal krijgt een aparte voeding, en dat geld inderdaad ook voor de gloeispanning.
Die tegenstelde diode over collector en emitter, die ga ik er in zetten, bedankt voor de tip.
Dat die primaire zekering zo klein kan worden voor de HS voeding verbaasd mij.
Maar aangezien er bij het inschakelen ook gloeispanning wordt geactiveerd had ik daar een 250 mA in willen zetten, want er is een 235 volt net/entree met schakelaar en een ingebouwde zekering houder, dus daar moet dan toch een hogere waarde in.

Groet,
Pim

zekering

door soundman2 @, Wouw, 12.06.2022, 16:40 (677 dagen geleden) @ PimDriessen

Zoek eens op inrush current limiter. Dat zijn NTC weerstanden, die je in serie zet met de primaire van de trafo.\Voor zware trafo's ga je vanaf een paar Ohm. Bij vollast woeden ze slechts een paar tieden van een Ohm. Voor kleinere trafo;s ga je vanaf een Ohm of 10. Werkt prima.

Epcos
https://product.tdk.com/en/products/protection/current/ntc-limiter/index.html

zekering

door PimDriessen @, 12.06.2022, 17:31 (677 dagen geleden) @ soundman2

Dag Soundman2,
Bedankt, die laat ik even meekomen met mijn bestelling.
Groet,
Pim

zekering

door PimDriessen @, 12.06.2022, 18:04 (677 dagen geleden) @ ejrietbergen

Dag EJ,

Nog even over de gloeispanning, je haalde daar aan dat 2 trafo`s voor gloeispanning ellende kan opleveren, wat voor een ellende kan daar ontstaan.

Zo zien de printjes voor de gloeispanning er uit.

[image]

[image]

Kan het wel uitproberen met een trafo.
Groet,
Pim

zekering

door PimDriessen @, 15.06.2022, 20:03 (673 dagen geleden) @ PimDriessen

Trafo is binnen.
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum