Saba Wildbad W5 (Techniek Radio/TV)

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 13.06.2022, 14:35 (15 dagen geleden)

Hallo allemaal ,

Volgend probleem eindtrap met EL84

Erge vervorming bij wat geluidsterkte , die ook te gering is .

Hier de - van de gelijkrichting niet aan massa maar met negatieve voorspanning 7 volt .
EL84 anode 235v g2 210v g1 -6,5v kathode massa toestel .
Ia 35ma P3 bass werkt ook niet voldoende .
C 's van die blauwe , vervangen , buizen EL84 en EABC80 ook vervangen .

Wat is er mis ?

Groet Bart

[image]

Saba Wildbad W5

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 13.06.2022, 15:51 (15 dagen geleden) @ Bartm

Meet de gelijkstroomweerstand van de primaire spoelen van de uitgangstrafo.
Hierin kan sluiting zijn ontstaan,wat ook het effect geeft wat je omschrijft.
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 13.06.2022, 17:22 (15 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hallo ,

ja , had het niet durven denken ,

primaire uitgangstransfo : spoelenaansluiting kleur BLAUW aan anode en Wit aan 1,25k met middenaftakking ROOD aan volle 245volt BLAUW-WIT 334 ohm ROOD-BLAUW 318 ohm en ROOD-WIT 18ohm

een uitgangstransfo van Saba van die modellen die kort ligt , nog nooit voor gehad , en bizar , de anodestroom is normaal ????

Groetjes Bart

Saba Wildbad W5

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 13.06.2022, 17:57 (15 dagen geleden) @ Bartm

Jouw beschrijving en meetresultaten zijn volgens mij in lijn met het schema. Dat betekent dat de primaire goed is.

Groet,
Robert

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 13.06.2022, 18:17 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dag Robert ,

Het zou me verwonderen dat die transfo defect is , heb nog nooit ene moeten vervangen van Saba , maar primair , 334 ohm is toch veel te laag denk ik . Ja , denk ik toch , moest ie kortgesloten zijn , zou de anodestroom toch veel groter zijn. Anodestroom is 34ma . Ook bijna geen volume .

Groet Bart

Saba Wildbad W5

door Peter1952 @, 13.06.2022, 18:35 (15 dagen geleden) @ Bartm

Het klopt niet dat de anodestroom bij kortgesloten primaire veel hoger is. Al zou je de primaire helemaal kortsluiten, dan loopt er nog steeds dezelfde anodestroom, er van uit gaande dat geen signaal wordt toegevoerd (anode gelijkstroom). De inwendige weerstand van een pethode is zeer groot, zodoende heeft de weerstand in serie met de anode nauwelijks invloed.
Alleen voor de wisselstroom component heeft de anodeimpedantie invloed.

Heb je al eens een andere luidspreker geprobeerd? Het zal niet de eerste keer zojn dat iemand zijn toestel binnenste buiten keert en dat er korsluiting in de luidspreker zit. De originele luidspreker dus afschakelen en tijdelijk een andere luidspreker aansluiten.

De gemeten weerstandswaarden lijken mij normaal.

Groeten,
Peter

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 13.06.2022, 19:23 (15 dagen geleden) @ Peter1952

Dag Peter ,

Ooit eens voor gehad met een Philips toestel .
Uren zitten zoeken , componenten vervangen , en wat een slechte , vervormde klank .
Ja , mijn testluidsprekers zijn twee oude Heco 's 6watt 5ohm , en die Philips had een 800ohm luidspreker. Amaai !
Saba gebruikt dat niet .
Maar waarom gebruikte Saba in bepaalde chassis die negatieve voorspanning en dus bij de gelijkrichting de - niet aan massa .
Welke voordelen ?

groetjes Bart

Saba Wildbad W5

door rene @, Castricum, 13.06.2022, 18:23 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Mee eens.

Ik ga ervan uit dat de boucherot condensator van 1000p tussen anode el84 en massa , de koppel c tussen voorlaatste buis en eindbuis van 0.025 en de c tussen de weerstanden van 300k en 160k , 0,1 tussen het eerste rooster en massa. Preventief zijn vervangen ??
Weet je zeker dat de fout rond de el84 zit en niet bij de eabc80 ??
Meet hier ook eens wat.

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 13.06.2022, 19:34 (15 dagen geleden) @ rene

Hallo rene ,

ja , alles vervangen en gemeten . Moet rond de EL84 zitten , de brom op g1 is ook niet normaal , de bassen regelaar P3 werkt ook niet . Enige dat ik niet origineel vervangen heb , is de C aan de volume potmeter , twas ene met vier draden , twee aan de massa , de twee andere 25nF.

groet Bart

Saba Wildbad W5

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 13.06.2022, 19:25 (15 dagen geleden) @ Bartm

De stroom blijft bij sluiting ongeveer gelijk.
Heb hier ook een toestel op de werkbank staan,welke hersteld is.
Ook met EL84 en de primaire meet ong.vijfhonderd Ohm.
Trafo imp. is 5,2 K.Heb je nog een toestel van dit soorte staan,
dan kun je makkelijk vergelijken.En ja de lsp zou ok nog sluiting
kunnen hebben.Als je deze losgekoppeld meet ongev.5 Ohm.
En primair meet je 318 Ohm,de andere wikkeling is de anti brom.:-)
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Saba Wildbad W5

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 14.06.2022, 12:59 (14 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Ik schat dat de gelijkstroomweerstand van de wikkeling voor de luidspreker minder dan 0,5 Ohm zal zijn.

Groet,
Robert

Saba Wildbad W5

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 14.06.2022, 14:02 (14 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dat zal wel kloppen,maar wat ik aangeef is de primaire spoel en de lsp aansluiting
is secundair.En sluiting in een uitgangstrafo hoeft geen nul Ohm op te leveren.
Voor Bartm: Windingsluiting kan de gelijkstroomweerstand behoorlijk doen dalen.
Daarom gaf ik ook aan dat de trafo die ik meet 500 Ohm is.
Ook de basregeling gaat via een secundaire wikkeling en ook dat is niet in orde.
Daarom is mijn conclusie: de uitgangstrafo.
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Saba Wildbad W5

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 14.06.2022, 14:53 (14 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

De reden voor mijn vorige post was dat je schreef dat de gelijkstroomweerstand van de wikkeling voor de luidspreker ongeveer 5 Ohm zou zijn. Dat is volgens mij onjuist. Ik wilde voorkomen dat Bart op het verkeerde been kwam te staan.

Ik sluit een kortsluiting in de uitgangstransformator niet uit. Maar ik zie in de meetresultaten, en het gegeven dat jij 500 Ohm over de primaire van een andere uitgangstransformator meet, nog geen bewijs dat de trafo van Bart defect is.

Groet,
Robert

Saba Wildbad W5

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 14.06.2022, 18:00 (14 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Had toch duidelijk gemeld dat na loshalen van de lsp deze een weerstand
van 5 Ohm zal meten,over de luidsprekerwikkeling van de trafo niks vermeld.
Maar iedereen ziet wel eens wat over het hoofd,overkomt mij ook wel eens.
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Saba Wildbad W5

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 14.06.2022, 19:48 (14 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Je hebt gelijk, ik heb jouw eerdere bericht verkeerd gelezen.

Mijn excuses.

Groet,
Robert

Saba Wildbad W5

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 15.06.2022, 14:07 (13 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Excuus geaccepteerd.
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 14.06.2022, 15:31 (14 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Eventjes de Saba opzij gezet , om rustig wat te denken ,,

Ben begonnen aan een Graetz Musika 517 en moet lukken met een gelijkaardige uitgangstransfo .
Transfo volledig los , meet de primaire spoel 520 ohm met een aftakking laag op 510 ohm !
De Saba meet 334 ohm , toch duidelijk verschil .

Om klaarheid te brengen , heb nog een Saba Wildbad W5-3D , spelende , met dezelfde uitgangstransfo, ga daar meten naar de waarden !

Groet Bart

Saba Wildbad W5

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 14.06.2022, 18:07 (14 dagen geleden) @ Bartm

De totale primaire meet jij 334 Ohm,maar het gaat hier om het audio gedeelte
van de wikkeling en deze geef je 318 Ohm.Is nog groter verschil.
Je kunt de anode aansluiting loshalen en een losse uitgangtrafo aansluiten
tussen anode EL84 en plus voeding.
Dan zal het ook goed moeten spelen
nb: de trafo hier was ook van een Graetz
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 15.06.2022, 10:32 (13 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Deze morgen gemeten op mijn andere Saba , dezelfde uitgangstransfo.

Volledig los , de volledige primaire wikkeling = 510 ohm , aftakking op 495 ohm !

Dus duidelijk verschil , de slecht spelende 334 ohm , de andere identiek dezelfde 510 ohm !
Trouwens de laatste gelijk is aan mijne Graetz.

Vaststelling ; ergens is deze wikkeling kortgesloten !
Zal mogen op zoek gaan naar dergelijke uitgangstransformator .
Raar , heb in mijn 50 jaar herstellen ,denk ik nog , nooit ene moeten vervangen bij Saba !

Groetjes Bart

Saba Wildbad W5

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 15.06.2022, 14:04 (13 dagen geleden) @ Bartm

Eén keer moet de eerste zijn om zoiets te ervaren. :-)
Komt gelukkig ook maar zelden voor,misschien kun je ook
nog een verdacht luchtje aan de trafo bespeuren.
Succes met vinden van de juiste uitgangstrafo.
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Saba Wildbad W5

door Goldline @, Velsen, 15.06.2022, 14:45 (13 dagen geleden) @ Bartm

2 keer de afgelopen 5 jaar ;-)

--
Cees PA1DBA

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 15.06.2022, 14:50 (13 dagen geleden) @ Goldline

Mogelijks , mag ik weten welk type van Saba ?

Saba Wildbad W5

door Goldline @, Velsen, 15.06.2022, 18:43 (13 dagen geleden) @ Bartm

Meerburg W4 en Freiburg 9

--
Cees PA1DBA

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 15.06.2022, 18:53 (13 dagen geleden) @ Goldline

Goed om te weten ! Dank

Groet Bart

Saba Wildbad W5

door Peter1952 @, 15.06.2022, 19:18 (13 dagen geleden) @ Bartm

Misschien kun je de volgende proef eens nemen.
Sluit de uitgangstrafo weer geheel aan zoals het gezeten heeft.
Het apparaat niet inschakelen. Sluit nu de extra luidsprekeruitgang van een radio aan op de luidspreker van de Wildbad.
Als er nu sluiting in de uitgangstrafo zit, zal er een behoorlijke demping op het signaal moeten plaatvinden omdat het signaal door de demping zwaarder belast wordt.
Wat misschien simpeler is: Sluit de secundaire van de verdachte trafo aan op de extra luidspreker aansluiting van een andere, spelende radio. Er mag dan geen demping van het signaal plaatsvinden.

Groeten,
Peter

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 16.06.2022, 08:45 (12 dagen geleden) @ Peter1952

Hallo ,

De test gedaan , transfo volledig los , de secundaire aangesloten aan de uitgang LS van een spelende buizenradio , amaai , geluid dempt nogal , blijft spelen maar minder luid !!
Denk dat we genoeg weten !

Groetjes Bart

Saba Wildbad W5

door Peter1952 @, 16.06.2022, 09:45 (12 dagen geleden) @ Bartm

Het bewijs is dus geleverd: Sluiting in de uitgangstrafo. Je zult zien dat als je het bij een goede uitgangstrafo probeert het niets uitmaakt.

Groeten,
Peter

Saba Wildbad W5

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 16.06.2022, 11:24 (12 dagen geleden) @ Bartm

Dacht dat ik je twee dagen geleden al verteld had dat het grote ohmse verschil van
deze en je goede trafo het bewijs was,dat er sluiting in het primaire audio gedeelte
van de trafo moet zitten.Maar dit was schijnbaar niet voldoende,jammer. :-(
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Saba Wildbad W5

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 16.06.2022, 14:19 (12 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hallo, zou niet weten wat hier jammer is , de vele tips en raad van iedereen hier op het forum , waarbij Peter niet alleen technisch maar ook praktisch een test voor gaf , om 100% zeker te zijn van de fout in de uitgangstransfo . En deze is bevestigd door de test !!

Groetjes Bart

Saba Wildbad W5

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 14.06.2022, 18:32 (14 dagen geleden) @ Bartm

Wat uitgangstrafo betreft, daar is de zelfinductie van het grootste belang, en niet zo zeer de ohmse weerstand. Bij EL84 uitgangstrafo kan de primaire Ohmse weerstand variëren van 200 Ohm (meestal de grotere goede kwaliteits uitgangstrafo's) totaan 800 Ohm (kleiner, minder goede kwaliteit).

Beter is om de zelfinductie door te meten met een LCR meter. Primair kom ik meestal tussen de 5 en 15 H uit en secundair vaak 4 tot 12 mH. De verhouding van de zelf inducties is tevens de verhouding van de impedanties.

Een trafo met winding sluiting zal een veel te lage zelfinductie hebben terwijl de Ohmse waarde nog goed is.

In het algemeen geldt ook: Hoe hoger de primaire zelfinductie, des te beter is de basweergave.

groetjes,
-=Kees=-

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum