Kleine AF7 (Techniek Radio/TV)

door Herm Willems @, Maastricht, 01.08.2022, 07:43 (17 dagen geleden)

De linkse lamp (model 1935) kent iedereen wel, maar de middelste variant had ik nooit eerder gezien. Ik vermoed dat deze ukkepuk uit c.a. 1937 is. Weet iemand hier meer over?

[image]

Kleine AF7

door Armand @, 01.08.2022, 08:14 (17 dagen geleden) @ Herm Willems

De grote Valvo AF7 heeft een gloeistroomverbruik van 0,65A.
De Tungsram AF7 heeft een kleinere ballon en geringer gloeistroomverbruik van 0,35A.

Groeten, Armand

Kleine AF7

door Herm Willems @, Maastricht, 01.08.2022, 08:37 (17 dagen geleden) @ Armand

Nagemeten, klopt idd Armand. Hoe wist je dat?

Kleine AF7

door Armand @, 01.08.2022, 10:11 (17 dagen geleden) @ Herm Willems

Herm, staat bij radiomuseum.org als variant.
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_af7.html
Is ook te vinden op de site van John Hupse bij de lamp AF7.

Groeten, Armand

Kleine AF7

door Herm Willems @, Maastricht, 01.08.2022, 11:11 (17 dagen geleden) @ Armand

Bedankt Armand, weet ik alweer wat meer. Ik vermoed dat er van de kleine variant veel minder zijn gemaakt, die zie je immers bijna nooit.

Kleine AF7

door son111 @, Lage Mierde, 01.08.2022, 15:09 (17 dagen geleden) @ Herm Willems

Vorig jaar heb ik een versterker gebouwd met AF7, ABC1, 2xAL4 per kant en AZ4 als gelijkrichter. Aanvankelijk had ik 2 "grote" AF7 geplaatst. Die bleken enorm microfonisch te zijn. Die heb ik toen vervangen door kleine AF4 (van Philips overigens) en die zijn dus niet microfonisch, althans in mijn geval.
Met een voedingstrafo uit een Philips radiomeubel jaren 60, twee Amroh uitgangstrafo's U73 en twee zelf gewikkelde dikke smoorspoelen in de voeding is het een allegaartje van onderdelen. Maar het ding speelt geweldig op de twee luidsprekers 9710 in een kast uit "Luidsprekerbehuizingen voor zelfbouw" van Philips. Geen spoortje van brom en lekker in laag zonder te bonken.

[image]

[image]

gr. Rinus

Kleine AF7

door Bert V. @, Amstelveen, 01.08.2022, 16:02 (17 dagen geleden) @ son111

Fraai gemaakt en in harmonie met het meubel :OK: ; heb je ook nog een plaatje van de ingewanden?

Bert

Kleine AF7

door son111 @, Lage Mierde, 01.08.2022, 16:32 (17 dagen geleden) @ Bert V.

Jazeker, hierbij de "ingewanden":

[image]

Kleine AF7

door Goldline @, Velsen, 01.08.2022, 18:28 (17 dagen geleden) @ son111

mooi project, en zo speciaal door de gebruikte P serie :OK:

--
Cees PA1DBA

Kleine AF7

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 01.08.2022, 18:25 (17 dagen geleden) @ son111

Hoi Rinus

Ik bleef even plakken aan deze:

... en twee zelf gewikkelde dikke smoorspoelen in de voeding ...

Waar heb je het materiaal (EI-blikken, spoelvormen etc) voor dit project vandaan gehaald?

bvd, vrgr, EJ

--
The price of reliability is the pursuit of the utmost simplicity.
It is a price which the very rich find most hard to pay.
Sir Antony Hoare, 1980

Kleine AF7

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.08.2022, 20:55 (17 dagen geleden) @ ejrietbergen

Daar komt (voor mij) nog een kleine kanttekening bij:
Ik verstuik mijn ogen op de term "dikke" smoorspoelen
Want bij een balans eindtrap is het theoretisch niet nodig om de anodespanning
minutieus af te vlakken. De middentap van de UGT kan regelrecht aan de éérste
voedings elco verbonden worden; de schermroosters en de rest van de versterker
zijn wèl gevoelig voor rimpelspanning. Dan praat je dus over 2x 2.8 mA plus wat
de stuurtrappen vragen. Daar komt dus geen "dikke" smoorspoel aan te pas....
Maar hoe dan ook, chapeau voor het mooie toestel!
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Kleine AF7

door son111 @, Lage Mierde, 01.08.2022, 23:29 (17 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Beste Nico,
Je hebt gelijk, deze smoorspoelen zijn over de top en hadden veel kleiner gekund. Ik had echter ooit van iemand voor weinig een doos met 10 spoelvormen en kernen overgenomen en daar nooit iets mee gedaan. Vorig jaar bij het bouwen van deze versterker had ik wel zin in een paar dikbuiken in het vooronder van de versterker. Daarbij komt dat overdaad niet altijd schaadt. Althans...dat vind ik.
Rinus

Kleine AF7

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 02.08.2022, 09:04 (16 dagen geleden) @ son111

Aha! vrgr, EJ

--
The price of reliability is the pursuit of the utmost simplicity.
It is a price which the very rich find most hard to pay.
Sir Antony Hoare, 1980

Kleine AF7

door Desmond @, 01.08.2022, 21:22 (17 dagen geleden) @ son111

Zeer fraai Rinus,
past ook heel goed in het interieur, modern en oud in harmonie!

Met vriendelijke groet,
Desmond

Kleine AF7

door huub.jak @, 02.08.2022, 09:23 (16 dagen geleden) @ Desmond
Bewerkt door huub.jak, 02.08.2022, 09:28

In het grote zwarte Philips .buizen boek staat ook
BVB EF 6 deze is spec gemaakt voor audio gebruik
ik heb eens een ball versterker gehad 2x EL 3
met ook on de voor trap EF 9. deze heb ik aangepast
Voor en met EF 6 . het geluid was een Merk baar verschil
veeeel mooier geluid .de EF 9 was rauw .. en groteter versterking
overbodige versterking EF 6 is merk baar beter daar voor
Het staat ook zo omschreven in dat boek en dat klopt ook
ik heb nog zo een aantal van die grote zwarte PH buizen boeken
Die zijn best wel handig vor de oude lampen buizen
huub

Kleine AF7

door wvogel59 @, 02.08.2022, 20:09 (16 dagen geleden) @ huub.jak

EF9 heeft een staartkarakteristiek, is gemaakt voor RF versterking met AGC. EF6 heeft een rechte karakteristiek, is gemaakt voor audioversterking, werd veelvuldig gebruikt in antieke telefooncentrales. AF7 heeft mogelijk ook een staartkarakteristiek (Ia - Vg) en is daarom ook minder geschikt voor audioversterking. geeft veel 2e graadsvervorming bij grote amplitude van het ingangssignaal.

Kleine AF7

door Peter1952 @, 02.08.2022, 20:31 (16 dagen geleden) @ wvogel59

De AF7 heeft een rechte karakteristiek, maar ook geschikt voor H.F.-versterking.
De AF3 heeft wel staartkarakteristiek, zodat deze dus door de A.V.R. geregeld kan worden.

Groeten,
Peter

Kleine AF7

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 03.08.2022, 07:56 (15 dagen geleden) @ huub.jak

Waar in het grote zwarte Philips buizen boek staat dat bij audio gebruik de EF9 een grotere versterking heeft dan de EF6?

Groet,
Robert

Kleine AF7

door huub.jak @, 03.08.2022, 09:38 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door huub.jak, 03.08.2022, 10:13

Dat is een Grijs kaft boek met de zelfde afmeting
als de zwarte .het boek is van 1939/40
EF 6 op blz 67. de kraterestiek is beter voor Lf gebruik audio
het zijn mooie boeken ook met versterker schakelingen
met oude lampen gebruik .. van Philips beteren buizen boeken
heb ik nooit gezien .heb er ook vier stuks met data delen
Het is jammer dat Ik niet zo Foto geniaal ben op internet
heb zo genoeg liggen er staat veel in over die tijds lampen en buizen
bvb EBL 21 en meer 21.. typens dac buizen denk dat dat batterij buizen zijn
het is echt de oude muik gebruik
huub

Kleine AF7

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 03.08.2022, 10:31 (15 dagen geleden) @ huub.jak

Dat is een Grijs kaft boek met de zelfde afmeting
als de zwarte .het boek is van 1939/40

Huub, ik ben net als Robert door jou op het verkeerde spoor gezet. Ben ook gaan kijken in deel 1 van de 'zwarte reeks' (Ir. Deketh 1943) maar kon net als Robert daar niets in vinden over de verschillen tussen de EF6 en de EF9.
Nu blijkt het plotseling een grijs boek te zijn van iets oudere datum en die bezit ik niet. Never mind, ik verwijt je niets.

Ik heb de hele zwarte reeks van Philips m.u.v. deel 6 en in totaal betreft dat 12 delen. Heb daarin nog even verder gekeken. De EF6 en de EF9 worden beide uitgebreid beschreven in deel 2, daarvan heb ik een Engelse druk uit 1949.
Op de verschillen tussen beide typen voor wat LF versterking betreft wordt daar verder niet ingegaan.

EF 6 op blz 67. de kraterestiek is beter voor Lf gebruik audio

De verklaring is, en die geldt algemeen, is dat de EF9 een z.g. 'staartbuis' is. Dat zijn buizen met een regelbare steilheid en die geven, zeker bij grotere AF signalen, meer vervorming. Dergelijke buizen zijn ontworpen voor gebruik in HF en MF versterkers al dan niet met automatische versterkingsregeling (AVR).

....heb er ook vier stuks

Ik heb hier nog 14 stuks EF6 liggen waarvan 13 ongebruikt en 'nieuw' in verpakking. De EF6 is een uitstekende buis voor LF versterking, ik gebruik er momenteel overigens maar 2 stuks in een SE triode eindtrap i.c.m. met een 300B.

In Nederland is de EF6 zeer gangbaar en ook nog makkelijk en goedkoop te vinden. Kijk bijv. eens bij Wim op z'n site. De oorzaak daar van is o.m. dat de EF6 veel in draadomroepversterkers van PTT zijn gebruikt. Philips had dus een goede klant aan PTT en de draadomroep is pas in 1973 afgeschaft.

Ook is er een Amerikaanse metalen octal variant uit de jaren '30 die qua karakteristieken erg op de EF6 lijkt. Het type daarvan weet ik zo snel even niet, evenmin of het ene type op de andere geïnspireerd is en hoe dat dan precies zit.

Vr. groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Kleine AF7

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 03.08.2022, 13:55 (15 dagen geleden) @ huub.jak

Ik vermoed dat je de Duitse uitgave van deel II van de bekende Philips boekenreeks over Electronenbuizen bedoelt. De Duitstalige uitgave is van 1940. De beschrijving van de EF6 begint in die uitgave ook op bladzijde 67.

Hierna links naar de gegevens van de EF6 en EF9 in die Duitse uitgave van deel II (je kan dus controleren of deze gegevens gelijk zijn aan de gegevens in jouw boek):

EF6 Philips

EF9 Philips

Uit de tabellen voor audiogebruik voor de EF6 en de EF9 volgt niet dat de EF9 een grotere versterking geeft dan de EF6. Het lijkt juist andersom te zijn.

Bij een voedingsspanning van 250 V en een anodeweerstand van 100K:

- Versterking EF6 is 110 x

- Versterking EF9 is 85 x (zonder AVR; met AVR neemt de versterking af)

Bij een voedingsspanning van 250 V en een anodeweerstand van 200K:

- Versterking EF6 is 140 x

- Versterking EF9 is 106 x (zonder AVR; met AVR neemt de versterking af)

Uit de tabellen blijkt wel dat voor audio toepassing de EF6 bij gelijke uitgangsspanning minder vervorming geeft dan de EF9.

Uit de volgende gegevens voor de AF7 volgt dat de vervorming van de AF7 bij audiogebruik vrijwel gelijk is aan die van de EF6.

AF7 Philips

Ik heb niet meer de illusie dat mijn berichten (of van wie dan ook) jou tot andere inzichten kunnen/zullen brengen. Dikke kans dat je over een paar weken gewoon weer schrijft dat de EF9 meer versterkt dan de EF6. Of dat je de AF7 en EF9 qua vervorming gewoon weer over één kam scheert. Dit bericht is daarom vooral voor andere leden bedoeld.

Groet,
Robert

Kleine AF7

door huub.jak @, 03.08.2022, 14:35 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

zal een foto,s laten zetten
van het nederlandse boek het komt
over heen met het duitsen zal ook een paar blz
meer laten doen .. Mijn verhaal dat ik lees
Dat is DAT de EF 6 .door PH beter IS meer niet
ik denk wel dat de EF 9 meer versterkt maar
is minder mooi .. dat heb ik ook onder vonden
op de versterker .. de EF 6 is beter voor audio
zo als PH het ook vermeld in dat boek
Hij is er ook Speciaal voor ont wikkelt
Ik zet ook niemand er mee op het verkeerde been
zo als gesuggereerd word . Het staat dus zo vermeld daar ga ik van uit
Wie weet het nou het besten ?? degene die de Buis of lamp maakt
en ont wikkelt Geen twijfel dus.. van mijn kant
huub

Kleine AF7

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 03.08.2022, 16:02 (15 dagen geleden) @ huub.jak

Je schreef eerder dat in jouw Philips boek staat omschreven dat de EF9 meer versterkt dan de EF6.
Zie: Bijdrage Huub 2 augustus 9:23 uur

Ik vroeg je waar in jouw boek dan staat dat de EF9 meer versterkt dan de EF6. Verder schreef ik niets over jouw bijdrage.
Zie: Bijdrage Robert 3 augustus 7:56 uur

Je gaf geen antwoord op mijn vraag.
Zie: Bijdrage Huub 3 augustus 9:38 uur

Daarna liet ik met verwijzingen naar gegevens/tabellen uit een Philips boek zien dat de EF6 juist meer versterkt dan de EF9. De gegevens in dat Philips boek zijn hoogstwaarschijnlijk hetzelfde als de gegevens in jouw Philips boek.
Zie: Bijdrage Robert 3 augustus 13:55 uur

Er is nog geen uur voorbij en je schrijft gewoon weer dat je denkt dat de EF9 meer versterkt dan de EF6. En ik had nog de ijdele hoop dat het een paar weken zou duren.

Je hamert in jouw laatste bijdrage op de betrouwbaarheid van Philips gegevens. Maar je blijft ook hardnekkig ontkennen wat uit die gegevens over de versterking van de EF6 en EF9 blijkt. Je zou denken dat die twee zaken niet tegelijk waar kunnen zijn. Maar in jouw wereld kan dat blijkbaar wel.

En dan doe je ook nog alsof ik degene ben die twijfelt aan de betrouwbaarheid van Philips gegevens, terwijl ik zoiets in deze draad helemaal niet heb geschreven.

Groet,
Robert

Kleine AF7

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 03.08.2022, 16:40 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Kom op jongens, zo'n discussie heeft toch geen zin.
Respecteer elkaars mening en laat het daarbij.
Groet, Ben

--
Met twee maten meten is erg precies.

Kleine AF7

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 03.08.2022, 20:07 (15 dagen geleden) @ Ben

Ben ik 't mee eens, tijd voor een slotje
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Kleine AF7

door Forumbeheer @, 03.08.2022, 22:11 (15 dagen geleden) @ Herm Willems

Wij sluiten deze draad, want de hitte begint ons kennelijk parten te spelen...

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum