Sluipverbruik batterij-portable (Techniek Radio/TV)

door gerard ⌂ @, Zeist, 04.08.2022, 11:36 (14 dagen geleden)

Laatst op de beurs een leuke batterijradio meegenomen, een Tesla 3101B. Inmiddels geconstateerd dat hij werkt, alleen mijn oplaadbare 9V-blokjes waren na jaren niet gebruik uitgeput dus rijp voor de recycling.

Een batterijradio laten spelen op een netvoeding is niet het echie voor mij, dus de tip van Ouwe S gevolgd en 10 blokjes bij de Action gehaald. Prijs inderdaad heel laag, 1,16 per stuk dus voor incidenteel gebruik goed te doen.

Of ik er lang mee ga doen.... [image] zal afhangen van of ik de batterij laat zitten. Bij veel batterijportables blijft de batterij aangesloten, hier via R2 van 800k, op een afvlak-elco, hier C41 van 32uF, zodat deze onder spanning blijft staan en langer meegaat. Stroom opgemeten: 17mA op volle kracht en 9mA in de spaarstand, dat is stevig (veel portables werken voluit op 10mA) maar exact volgens de service docs. Alleen schrok ik wel een beetje van de stroom als het toestel uit staat: die zakt naar 50uA en loopt dan weer op tot 80uA. Het zou natuurlijk kunnen dat de elco nog wat moet formeren en dat de stroom nog terug zou lopen.

Maar met deze sluipstroom lekt er toch per dag zo'n 2 mAh uit je blokjes en zijn ze na drie maanden uitgeput! (Ik dacht dat zo'n P-blokje ongeveer 180mAh bevat maar daarover staat niets op de batterij of de verpakking.) Dus je Tesla een paar maanden wegzetten met de batterijen erin kun je beter niet doen.

Is mijn sluipstroom uitzonderlijk hoog? Zijn er anderen die hun elco-stroom wel eens hebben opgemeten? Of die merken dat een volle batterij na een paar maanden in een portable toch leeg is?

[image]

Sluipverbruik batterij-portable

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 04.08.2022, 15:03 (14 dagen geleden) @ gerard

Als het de originele 32muF elco is, moet je die natuurlijk vervangen door een nieuwe van 1e klas kwaliteit (en ook die hebben nog een beetje lekstroom) - formeren van de oude is zinloos. Je kunt het binnenwerk van de oude gebruiken om de nieuwe in te monteren. Ook zou ik voor de zekerheid toch de anodebatterij los nemen, wanneer je het toestel niet gebruikt.

Sluipverbruik batterij-portable

door rkamp @, Den Haag, 04.08.2022, 16:41 (14 dagen geleden) @ castafiore2010

En deze eerste elco is zo groot ivm de grote interne weerstand van een anode batterij(mag veel kleiner met moderne batterij).
De 800k zorgt ervoor dat je bij inschakelen niet een grote stroom uit de anode batterij trekt tijdens het vullen van de eerste elco, er blijft immers een lading aanwezig.
Nu voor af en toe spelen totaal niet belangrijk, maar bij dagelijks een keer inschakelen kan dit wel eens een betere batterijduur geven.

Met 9V blokjes kun je deze weerstand ook gewoon loshalen, deze kunnen kortstondig erg veel stroom leveren.
Denk daar ook aan bij het samenstellen van een batterij, halverwege de streng een zekering is zeker aan te raden!

Gr. Remko.

Sluipverbruik batterij-portable

door gerard ⌂ @, Zeist, 05.08.2022, 14:08 (13 dagen geleden) @ rkamp

Met 9V blokjes kun je deze weerstand ook gewoon loshalen, deze kunnen kortstondig erg veel stroom leveren.

Dit is heel nuttig om te weten, dank je wel!

Sluipverbruik batterij-portable

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.08.2022, 20:06 (13 dagen geleden) @ rkamp

Sluit ik me bij aan....
Verder lijkt 32 µF me onzinnig groot, zo groot is goed voor
een toestel dat 80 Ma verbruikt. Dus die zou ik vervangen door
een 'gewone' condensator van 4.7µF
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Sluipverbruik: Zwarte Kat batterij

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 07.08.2022, 16:38 (11 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Ouwe Schipper, 07.08.2022, 17:34

Kijk, dit is mijn oplossing:
Die Panasonic blokjes gaan làng mee, datumstempel op deze is januari 2019

[image]

Zijn in gebruik geweest op diverse toestellen. 8 x 9 volt is ruim voldoende,
een andere configuratie kan 3 rijtjes van 3 zijn: 81 volt. Tussen de twee
rijtjes zit dubbelzijdig kleefband, het Ductape moet flink stràk zitten.
De spanning uit "de batterijen van tòèn" begon metéén te zakken, déze houden
't nogal lang vol voordat je minder dan 90 % overhoudt. De meeste radio's
"van toen" bleven werken tot de spanning onder 60 volt zakte
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Sluipverbruik: Zwarte Kat batterij

door gerard ⌂ @, Zeist, 07.08.2022, 18:16 (11 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Had je ook toestellen met zo'n elco continu onder spanning? Heb je ook ooit de sluipstroom opgemeten?

Sluipverbruik: Zwarte Kat batterij

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 07.08.2022, 20:34 (11 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door Ouwe Schipper, 07.08.2022, 21:12

Nee Gerard
Maar in de toestellen waar ik mee bezig was heb ik tòch die elco's vervangen door Mosterd- C's.
Het is zinloos om 32µF neer te zetten in een toestel dat nauwelijks 11 mA opneemt.
Kontinu spanning op zo'n elco houden diende om het dé- formeren tegen te gaan;
elco eruit => weerstand overbodig.
Met mijn truc heb je een keurige anodebatterij voor zowat € 10
Destijds waren anodebatterijen zó duur dat de komst van de transistor 'einde oefening'
betekende voor heel veel portables met buizen
Nico
EDIT 2 Mosterd-C's van 1µF / 120 volt parallel werkt prima
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Sluipverbruik batterij-portable

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.08.2022, 18:48 (14 dagen geleden) @ gerard

ALLE vormen van Batterijen zijn niet duurzaam laat staan milieu bewust.
Zware metalen enz.
Enorme kosten aan recyclen.
Het gelek van batterijen veroorzaakt grote hoeveelheid elektronica afval.
Accu gevallen worden vroegtijdig waardeloos door dure vervang accu's.
Denk aan auto's, boormachines, schroeftollen, E-fietsen; is troep.
Batterijen gebruik minimaliseren voor duurzame samenleving.

Daarom zeker bij dit soort af en toe eens portabels gebruik je netvoedingen,
of alleen dan de batterijen plaatsen.

Daarnaast pakte ik van de week weer hele zwik uitgelekte batterijen uit mijn batterij voorraad
doosje.

LET OP ook wéér een 9V blokje wat uit elkaar ontploft in dat doosje lag.
Accu's cq batterijen gebruik je direct of je gebruikt ze niet.

Advies, haal altijd die batterijen uit toestellen die je af en toe eens gebruikt.
Voorkomt ergernissen.

Ze zouden het wel kunnen, Bewijs heb ik: Philips Battery-Super Duty 1978 - nog steeds 1,42V
3 mnd geleden nog eens geprobeerd en Ja de N2228 speelt er nog steeds een bandje op!

Heb de "oorlog" verklaard aan accu's/batterijen.
1 ivm weer kapitaal aan batterijen door gelek weg moeten gooien, Zowel Recharge als gewone.
2 ivm WEER een accutol met verrotte accu, 3 schroeven en is weer klaar.
nwe accu 94,-.Hele ding was 108,- met 2 accu's.Denk je dat ik 1 nwe accu koop?
Gelukkig een minstens 55 jaar oude Van Der Heem HBM600 boormachine, stekker er in en gaan, DAT is duurzaam!
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Sluipverbruik batterij-portable

door huub.jak @, 04.08.2022, 19:37 (14 dagen geleden) @ Maurice

Dat gebruik ik ook maurice
boor met stekker doet het ook altijd
ik gebruik een Makita met snoer type DF0300

huub

Sluipverbruik batterij-portable

door gerard ⌂ @, Zeist, 05.08.2022, 14:08 (13 dagen geleden) @ Maurice

ALLE vormen van Batterijen zijn niet duurzaam laat staan milieu bewust.

Op het eerste gezicht een mooi pleidooi waar ik het bijna helemaal mee eens ben, bij herlezing een wereldvreemd verhaal waar weinig van overblijft als je er over nadenkt.

Ik ben het helemaal eens met een oproep om minder batterijen te gebruiken, want batterijen zijn milieubelastend en duur, dus waar je netstroom kunt gebruiken is dat meestal beter. Maar dat is niet altijd praktisch realiseerbaar en ook niet altijd het beste voor het milieu en de portemonnee.

Laat ik beginnen een aantal zaken op te noemen in mijn huis waar batterijen in worden gebruikt. Ik weet bijna zeker dat jij een flink aantal van deze spullen ook in huis hebt:

Een laptop of mobieltje, je kunt niet een mobieltje met een verlengsnoer van 20km kopen om op netstroom naar je werk te gaan.
Afstandsbedieningen van versterkers, tv, airco's etc. Het zou weer weinig praktisch zijn om die aan een snoer vast te maken.
Fietscomputer (ik weet niet of je wel eens fiets).
Horloge.
In mijn huis hangen zes wandklokken die op een AA-batterijtje van 20ct werken, drie tot vijf jaar gemiddeld. Voor een netstroom-wandklok zou ik overal extra stopcontacten moeten aanleggen, en ze gebruiken ongeveer 2W dus in die drie jaar 50kWh wat 20 euro kost.
Mijn deurbel werkt op een batterij om de sluipstroom van een beltrafo uit te sparen. (Ik denk dat jij dat niet hebt omdat milieumaatregelen bij jou thuis verboden zijn.)
Fotocamera, MP3-speler, bluetooth headset.

Een backup-batterij in een elektrische wekker heb ik NIET omdat ik geen elektrische wekkers heb.

Verder zie ik natuurlijk wel, dat in een aantal zaken de batterij wel gemist kan worden, zoals in de CO2 meter. Die kan drie uur los van het net werken, dus is continu op een voeding aangesloten, dus is batterij niet nodig.
Soms is een batterij een beetje overbodig maar wel erg handig, ik heb bv een leuke elektrische schroevendraaier wat wel handig is om kasten te monteren of zo.

Ik heb een aantal transistorportables, gewoon voor de leuk, die alleen op batterij kunnen spelen en in een aantal zit ook een batterij. Philips maakte in de jaren zestig mooie portables, zoals de L4X serie, werkend op 6 D-cellen. Maar ze kwamen er al snel achter dat die dingen meestal in huis werden gebruikt, dus vanaf de jaren zeventig werden die portables van netvoedingen voorzien. Dat batterijen gebruiken naast een stopcontact niet slim is, wisten ze blijkbaar in 1970 ook al. Nou is een radio gebruiken op netvoeding beter dan gebruiken op batterijen, maar niet gebruiken op batterijen is veel beter dan niet gebruiken op het net. Omdat die handige netvoedinkjes wel continu 1W gebruiken ook als de radio uit staat. Dus, gebruik je een radio weinig, bv een plek waar je maar 1 of 2 uur per jaar luistert, dan kun je er beter batterijen inzetten dan de stekker in het stopcontact laten.
Ja, de stekker eruit trekken en er weer insteken als je wilt luisteren is natuurlijk nog beter.

Daarom zeker bij dit soort af en toe eens portabels gebruik je netvoedingen

Mooi bedacht, maar als ik een portabel gebruik dan is het omdat er ter plaatse geen netstroom is. Bv als je eens in de tuin naar een buizenradio wilt luisteren. Dat was juist waarom de portabels zijn uitgevonden.
Of omdat je een portable wilt demonstreren. Maar dan wil je toch ook juist dat demonstreren waarvoor hij is gemaakt.

of alleen dan de batterijen plaatsen.

Goed idee en daarover ging mijn posting.

Advies, haal altijd die batterijen uit toestellen die je af en toe eens gebruikt.

Als het apparaat geen sluipstroom heeft, zoals een transistorportable, kan de batterij er jaren inzitten en na die tijd werkt het nog steeds. Zoals jouw cassetterecorder. Ik heb een Philips L3X71T (Sharpie uit 1957) waar nog steeds de batterijen uit 1997 in zitten, werkt ook nog prima.

Heb de "oorlog" verklaard aan accu's/batterijen.

Welke van de boven genoemde apparaten heb je en welke niet? Ik ben benieuwd hoe jouw oorlogje eruit ziet en hoe ver je er in gaat.

Ik denk dat mijn lijstje wel aantoont dat een huishouden tegenwoordig niet helemaal zonder batterijen kan. Maar het is dan wel zaak, die batterijen zo verstandig mogelijk te gebruiken. En dan is tien 9V-blokjes in je radio zetten, constateren dat het werkt, drie maanden later terugkomen, en constateren dat je batterij leeg is, GEEN voorbeeld van verstandig batterijgebruik. Mijn buizenportable gaat dus heel anders met batterijen om dan jouw cassetterecorder. Vandaar dus mijn vraag of 80uA een normale sluipstroom voor een portable is.

Om weer even terug te komen op het onderwerp van deze draad en binnen het thema van dit Forum.

Sluipverbruik batterij-portable

door Boudewijn @, 08.08.2022, 00:07 (11 dagen geleden) @ gerard

In 1975 kocht ik bij radio RIM in Munchen een Leader Lem 75 A Fet voltmeter.Daarin zit een rode Toshiba battery van 1,5 volt,die zit er nog steeds in en werkt nog goed en lekt niet.

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door gerard ⌂ @, Zeist, 08.08.2022, 17:29 (10 dagen geleden) @ gerard

Ik heb de elco C41 van 32uF vervangen door een normale van 5uF.
Weerstandje R2 van 800k losgehaald aan 1 kant.
Toestel speelt uit de kunst en bij uitschakelen zakt de belasting van de plaatbatterij naar 10uA.
Die kan nu dus gewoon blijven zitten.

De reden voor het laten leeglekken van de plaatbatterij wordt behandeld op p3 van de docu van de Philips LX381B, er komt ook bescherming van de eindbuizen aa te pas. Tesla volgde de Philips technieken vrij precies, zelfs de waarde van R2 is vrijwel gelijk aan het Philips type.

Het sein "A je to" kan geblazen worden!

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 08.08.2022, 19:26 (10 dagen geleden) @ gerard

Snàp ik niet. Waar gaan die 10 µA dan heen? Isolatiefout in het toestel?
Als ik mijn LX381b of de BX514b uitschakel is het nùl µA
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door gerard ⌂ @, Zeist, 08.08.2022, 21:06 (10 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Sorry, ik heb letters verwisseld. Het is 10 nanoAmpere, 10nA, dus een honderdste microAmp. Zal inderdaad isolatiefout zijn, misschien viezigheid bij de schakelaar?

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 08.08.2022, 21:07 (10 dagen geleden) @ gerard

That's different cook....
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.08.2022, 23:17 (10 dagen geleden) @ gerard

Sorry, ik heb letters verwisseld. Het is 10 nanoAmpere, 10nA, dus een honderdste microAmp. Zal inderdaad isolatiefout zijn, misschien viezigheid bij de schakelaar?

Nou maak je me wel nieuwsgierig hoe je dat hebt gemeten en met welke meter?
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door MarcelvdG @, 09.08.2022, 08:07 (9 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Ik weet niet wat Gerard gedaan heeft, maar je kunt stromen van een paar nanoampere meten met een goedkope digitale multimeter in een laag spanningsbereik. Bij een meter met een ingangsweerstand van 1 Mohm is elke millivolt een nanoampere.

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.08.2022, 09:32 (9 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik weet niet wat Gerard gedaan heeft, maar je kunt stromen van een paar nanoampere meten met een goedkope digitale multimeter in een laag spanningsbereik. Bij een meter met een ingangsweerstand van 1 Mohm is elke millivolt een nanoampere.

Dat lijkt inderdaad allemaal zo eenvoudig ja, maar als je al eens serieus bezig bent geweest met het meten van hele kleine stromen (en ook spanningen!) ga je je realiseren dat je vaak bedrogen uitkomt.
Van de meeste digitale multimeters en vooral de goedkopere zijn de laatste twee digits meestal onzin en laat de nauwkeurigheid op lage bereiken nogal te wensen over, kijk de spec’s van de meter(s) er maar eens op na. (en o ja, spec’s van Chinees spul is net zo nauwkeurig als de meter zelf)
Daarbij komt dat de ruisvloer van de meetomgeving ook veel te hoog is, allerlei storingsinvloeden en brom beïnvloeden de meting in hoge mate waardoor je met afschermingen en laagdoorlaatfilters moet gaan werken.
Dan heb je nog diverse overige verschijnselen zoals thermo-elektrische spanningen en tribo elektrische ladingen in de meetkabels (welke op zich al enkele tientallen nA kunnen bedragen!) zodat al met al de meeste resultaten op z'n zachts gezegd onbetrouwbaar blijken te zijn.
Zelf ook door schade en schande geleerd. :-(
Wil je dit echt nauwkeurig doen dan kom je uit bij meetinstrumenten van b.v Keithley met prijzen welke bij hobbymatig gebruik huwelijken zouden doen stranden. :-D
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door MarcelvdG @, 09.08.2022, 10:48 (9 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Er staat nergens hoe nauwkeurig Gerards 10 nA is. Volgens mij is het punt vooral dat het decades kleiner is dan die 10 micro-ampere die hij verkeerd afgelezen had.

Ik heb overigens ervaring met het meten van kleine stromen, zij het niet met spotgoedkope multimeters, want ik heb in de jaren 90 van de vorige eeuw een analoge worteltrekker ontworpen die met ingangsstromen van 4 pA tot 80 nA werkte, en een filter voor een pacemaker met een voedingsstroom van 4,9 nA (49 mV over 10 Mohm). Nooit last gehad van wrijvingselektriciteit in kabels bij het meten van gelijkstroom, maar mijn kabels lagen doorgaans ook stil en ze waren natuurlijk kort. Wat me verbaasde was hoe weinig last ik had van printlekstromen zolang de print maar goed droog was.

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.08.2022, 11:34 (9 dagen geleden) @ MarcelvdG

Er staat nergens hoe nauwkeurig Gerards 10 nA is. Volgens mij is het punt vooral dat het decades kleiner is dan die 10 micro-ampere die hij verkeerd afgelezen had.

Natuurlijk is dat ook zo, maar ik was gewoon nieuwsgierig. :-)

Wat me verbaasde was hoe weinig last ik had van printlekstromen zolang de print maar goed droog was.

Die ervaring heb ik ook bij het maken van sample en holds, de printen maakte ik eerst met schoon met aceton voor de fluxresten en daarna met een heet sopje, gemaakt met wat soda en nagespoeld met demiwater.
Maar we gaan denk ik zo langzamerhand wel een beetje off topic....
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.08.2022, 10:21 (9 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Nou maak je me wel nieuwsgierig

Ik moet helaas vandaag een paar andere dingen doen.
Later in de week zal ik wat testjes doen kom ik hierop terug.

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 09.08.2022, 19:22 (9 dagen geleden) @ gerard

Misschien wordt het wel tijd voor een slotje....
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Sluipverbruik batterij-portable, case closed

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 10.08.2022, 00:46 (9 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Met zo'n cliffhanger zou ik eerder aan een nieuw topic (afsplitsing) denken.

Sluipverbruik batterij, testmethode testen

door gerard ⌂ @, Zeist, 10.08.2022, 12:32 (8 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Het is 10 nanoAmpere, 10nA, dus een honderdste microAmp.

Nou maak je me wel nieuwsgierig hoe je dat hebt gemeten en met welke meter?

Gisteren werd ik 60, leuke dag gehad met familie. Allemaal heel gezellig, wel ongelofelijk alleen hoe zoiets je afleidt van het doen van serieus technisch wetenschappelijk onderzoek en meetwerk.

Hoe ik het gemeten heb voor mijn posting waarin ik 10nA meldde:
[image] Ik heb een Holdpeak 770D multimeter met microampere-stand waarbij er twee cijfers achter de komma zitten.
Die stroommeter heb ik gewoon als stroommeter aangesloten. Op de batterij zit een P-connector, zo'n dingetje van een 9V batterij (het zou me niet helemaal verbazen als de volgende zijweg in deze thread over de veiligheid van deze aansluiting zou gaan...) Van die connector kun je makkelijk 1 aansluiting vast maken en dan met krokodillenklemmen de stroommeter in de kring opnemen. Die geeft dan bij gebruik het stroomverbruik aan en dat kwam vrij perfect overeen met de waarden in de servicedoc. Bij het uitschakelen bleef de meter vorige week nog hangen rond de 60uA maar na het loshalen van R2 ging hij bij deze proef op 000.01 staan. En dan is 000.01uA natuurlijk 10nA.

Ik begrijp wel dat deze meetmethode in het recordboek van onnauwkeurige metingen mag. Ik had dus beter het woord "ongeveer" kunnen gebruiken in de posting. Maar zoals al opgemerkt, voor het leeglopen van de batterij maakt dat nauwelijk uit. Zelfs als je batterijen niet gebruikt, putten ze uit door veroudering en dat eentje na bv 20 jaar (170 kilo-uur) nog bruikbaar is, is een uitzondering.

Nou is de kern van deze thread, of ik een plaatbatterij kan maken van tien P-blokjes en daarmee [image] de radio de komende jaren incidenteel kan gebruiken of demonstreren. Met een sluipstroom van 60uA kan dat in ieder geval NIET! Want na 3 maanden, ofwel 2200 uur, heb je dan al 132mAh verbruikt en die blokjes zijn dan vrijwel leeg. (Het is een beetje een ergernis van mij dat er op bv een pak hagelslag wel staat hoeveel er in zit, maar dat op een batterij vrijwel nooit staat vermeld hoeveel lading, in mAh, je eigenlijk krijgt voor je geld.)
Is de lekstroom 60nA of nog minder, dan is het duizend keer zo weinig en een heel ander verhaal. De gelekte lading is na 20 jaar, 170kh, nog maar 10mAh dus zelfs na 20 jaar, als de batterij waarschijnlijk door veroudering niet veel meer doet, is nog maar 10mAh door sluipverbruik verdwenen.
Vandaar mijn tevredenheid met het verkregen resultaat, dankzij de zeer nuttige info aangedragen door Remko en Ouwe Schipper.

De vraag van Anton pikkelt natuurlijk wel om de meetmethode even te testen. Die 10nA, in principe de waarde van de laatste digit van mijn meter, is precies 1V gedeeld door 100 MegaOhm. Ik heb nog een weerstandje van 100M gevonden en deze in serie met de stroommeter aangesloten op voeding (regelbaar vanaf 5V). Volgens de theorie van perfect kloppende getallen en meters, is dan elke Volt op mijn voeding gelijk aan een eenheid twee plaatsen achter de komma van de uA-meter.
Maar dat klopt niet. Bij 10V geeft de meter 000.08uA aan, dus iets te weinig. Bij 8V leest de meter 000.06uA en bij 5V zegt hij 000.02uA. Bij deze piepkleine stroompjes is dus de werkelijke waarde twee tot drie keer zo hoog als aangegeven. De lekstroom uit de batterij zal dus in werkelijkheid 20 tot 30 nanoAmpere zijn. Zoals boven berekend, is dat nog steeds minder dan 5% van de batterij-inhoud die lekt in 20 jaar. (Hoeveel lading bevat nou zo'n P-blokje echt?)

Sluipverbruik batterij, testmethode testen

door Goldline @, Velsen, 10.08.2022, 16:52 (8 dagen geleden) @ gerard

Uitgaande van Varta Alkaline batterij artikel# 4922121411
hier de door hun verstrekte specs:

[image]

--
Cees PA1DBA

Sluipverbruik batterij, testmethode testen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 10.08.2022, 18:37 (8 dagen geleden) @ gerard

Hallo Gerard
Leuk dat je hebt uitgelegd hoe je het had gemeten en dat je deze test hebt gedaan, het toont wel aan dat je op deze manier hele kleine stromen niet betrouwbaar kunt meten.
Ik heb de spec’s van je meter die de fabrikant opgeeft (voor zover we daar enige waarde aan kunnen hechten ;-) ) even opgezocht en deze geeft aan voor A DC 1,2 % (worst case) en + 10 (!) digits.
Dat houd in dat het laatste digit van de meter totaal onbruikbaar is en het een na laatste digit er 1 naast kan zitten, daar komt dan de fout van 1,2 % nog bovenop.
Zeker nog wel een hele prestatie voor een meter in deze prijsklasse hoor.
Voor DC mV is de nauwkeurigheid beduidend hoger, mV DC 0,5 % (worst case) en + 5 digits.
In de spec’s kon ik de ingangsimpedantie voor DC V niet vinden, maar dit zal wel standaard 10 MΩ zijn, je kunt dan ook het beste hele kleine stromen meten door de spanningsval over een bekende weerstand te meten op het DC mV bereik.
Uitgaande van een ingangsimpedantie voor DC mV van 10 MΩ zet je er dan 1,1 MΩ parallel aan en heb je pakweg 1 mV/nA.
Let wel op allerlei storingsinvloeden, brom e.d. (mobiel telefoon!)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Sluipverbruik batterij, testmethode testen

door gerard ⌂ @, Zeist, 12.08.2022, 17:11 (6 dagen geleden) @ Anton van den Oever

het toont wel aan dat je op deze manier hele kleine stromen niet betrouwbaar kunt meten.

Met de ideeën die in deze draad zijn aangedragen gaat het al een stuk nauwkeuriger.

Ik heb de spec’s van je meter
Voor DC mV is de nauwkeurigheid beduidend hoger

In de spec’s kon ik de ingangsimpedantie voor DC V niet vinden

Die is 10M zoals je veronderstelde.

Uitgaande van een ingangsimpedantie voor DC mV van 10 MΩ zet je er dan 1,1 MΩ parallel aan en heb je pakweg 1 mV/nA.

Nou, kijk eens aan.... Het lijkt wel alsof mijn rommelbak op deze speciale dag heeft gewacht, want om raadselachtige redenen zit daar een heel doosje in met 1M2 weerstanden waar ik al 20 jaar niets mee heb gedaan.

[image]

De 10M van de meter parallel aan een 1M2 zal op 1M07 uitkomen wat een beetje in de buurt van 1M is. Hup, de boel in serie met de 100M op de voeding en het resultaat is boven verwachting:

[image]

Bij een spanning van 5,46V moet er door de keten van 101M een stroom van circa 54nA gaan lopen en de meter geeft dat heel mooi aan. (Ik kan de spanning niet nauwkeuriger aflezen dus verder achter de komma doorpraten heeft weinig zin.)

En dan denk ik natuurlijk: Ik kan ook de meter zonder shunt gebruiken, met de volle 10M impedantie krijg ik 10mV per nA dus nog nauwkeuriger aflezing en nog kleinere stroompjes meten.
Nou interpreteer ik de opgave van ingangsimpedantie meestal als een garantie op minimale belasting door de meter, waarbij ik voor mezelf in het midden laat of je die meter uberhaupt wel als een echte nauwkeurige ohmse weerstand mag zien. Laat staan dat de waarde dan exact 10M zou zijn.

Spanning van 10V over 100M geeft een stroompje van 100nA. Met de meter in serie erbij heb je 110M Ohm dus stroompje is dan 91nA. Over die 10M impedantie van de meter geeft dat in theorie 910mV spanning. Aanwijzing van de meter in deze proef: 0,9684 V. (Je maakt natuurlijk gewoon een spanningsdeler die 10:110 deel van de spanning over de meter zet.) Het lijkt erop dat ik, als ik de impedantie van de meter in deze stand wat exacter bepaal, toch wel zo'n klein stroompje wat nauwkeuriger kan meten.
Eerst mijn weerstanden wat verkoeling gunnen na het verwerken van deze enorme stromen!
(En mezelf.)

Nou leidt elke meting en elke proef natuurlijk weer tot nieuwe vragen. Waarom heeft de fabrikant van de meter dit truukje niet gewoon ingebouwd als methode om kleine stroompjes te meten?

Sluipverbruik batterij, testmethode testen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 12.08.2022, 18:01 (6 dagen geleden) @ gerard

En dan denk ik natuurlijk: Ik kan ook de meter zonder shunt gebruiken, met de volle 10M impedantie krijg ik 10mV per nA dus nog nauwkeuriger aflezing en nog kleinere stroompjes meten.

Het meten van dergelijke kleine stromen, c.q. millivolts meten over een belasting groter dan 1 MΩ wordt in de meettechniek zelden gedaan om redenen van ruis, (e.m.) storingen en al eerder genoemde effecten.
Bovendien is de ingangsimpedantie van meters in het budget segment zelden exact 10 MΩ en bovendien niet constant op het hele bereik. Dat heb je inmiddels zelfs ook al aangetoond.

Nou leidt elke meting en elke proef natuurlijk weer tot nieuwe vragen.


Dat is nu juist het leuke van het doen van proeven en experimenten, het vergroot je inzichten en in dit geval het optimale gebruik van je meter.

Waarom heeft de fabrikant van de meter dit truukje niet gewoon ingebouwd als methode om kleine stroompjes te meten?

Dat heeft er mee te maken dat een fabrikant van meetinstrumenten altijd zal streven naar een zo laag mogelijke spanningsval op de stroombereiken.
Google maar eens op "burden voltage".
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Sluipverbruik batterij, testmethode testen

door MarcelvdG @, 12.08.2022, 20:55 (6 dagen geleden) @ gerard

Nou leidt elke meting en elke proef natuurlijk weer tot nieuwe vragen. Waarom heeft de fabrikant van de meter dit truukje niet gewoon ingebouwd als methode om kleine stroompjes te meten?

Waarschijnlijk omdat de fabrikant niet verwacht had dat iemand er zulke kleine stroompjes mee zou willen meten.

Sluipverbruik batterij-portable

door Forumbeheer @, 12.08.2022, 21:32 (6 dagen geleden) @ gerard

Zo ongeveer alles gezegd zijnd, sluiten wij deze draad.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum