Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumgenoten,

Ik bezit een groot aantal bruikbare uitgangstrafo's en de impedantie daarvan heb ik voorheen altijd gemeten door ze af te sluiten met een 5 ohm speaker en er dan een sinusspanning van ongeveer 400 Hz op aan te sluiten, waarbij een scope en een balansschakeling met potmeter hielp om te bepalen wat de impedantie van de primaire wikkeling is. Kan dat ook eenvoudiger? Ik bedoel wèl met aansluiting van 8 ohm op de secundaire maar met verder alleen een impedantiemeter, en eventueel een signaal van 400 Hz?
Het idee is om ze globaal in te delen in 3K, 4K t/m 10 k, zodat duidelijk is welke buis er goed bij past.

Bedankt alvast.

Groeten, Paul

Reageer op dit bericht

1252 keer gelezen

Hallo Paul,

Ik gebruik meestal de regeltransformator, waar ik de primaire op aan sluit. Op de secundaire dan bijvoorbeeld een weerstand van 4 of 8 ohm. Als je een luidspreker als belasting gebruikt, ben je sterk afhankelijk van de complexe impedantie van deze luidspreker. Dus beter een weerstand als belasting.
Dan meet ik de stroom en de spanning primair. En secundaire alleen de spanning. Dan is de impedantie (=overzetverhouding in het kwadraat x 4 of 8) gemakkelijk te bepalen.

Tevens kun je met een onbelaste trafo ook de primaire zelfinductie bepalen. Dit is dan bij 50Hz, zodat een redelijk beeld ontstaat van de lagentonen mogelijkheid van de trafo.

Door de spanning hoog genoeg te maken, geeft het tevens een reëel beeld van het gedrag bij vol vermogen. Het rendement van de trafo is dan ook min of meer te bepalen.

Piet

Reageer op dit bericht

1154 keer gelezen

Is de primaire impedantie ook niet afhankelijk van de belasting secundair? Bijvoorbeeld een 7000/8 Ohm trafo kan ook dienen voor 3500/4 Ohm. Immers de wikkelverhouding is in beide gevallen hetzelfde.
Voor bijvoorbeeld batterijbuizen werd een 7000 Ohm trafo gebruukt en door de juiste juiste luidspreker te gebruiken kon toch een juiste aanpassing worden bereikt.
Bij bijvoorbeeld een U80 en een U70BN zat een tabel voor verschillende luidspreker aanpassingen bij bepaalde primaire aanpassingen.

Je kunt als extra informatie ook de N^2 (n kwadraat) waarde bij de trafo’s vermelden.

Groeten,
Peter
I

Reageer op dit bericht

1084 keer gelezen

Idealiter is de primaire impedantie inderdaad N kwadraat keer de belastingsimpedantie, maar praktisch is er wel een beperking wat betreft de impedanties waarbij de hele audioband er nog goed doorheen komt. Als de impedantie die de primaire aanstuurt en de belastingsimpedantie allebei veel hoger zijn dan waar de trafo voor bedoeld is, krijg je minder bas en meer vervorming door het effect van de magnetiseringsinductie, zijn ze allebei veel te laag, dan verlies je hoog door het effect van de spreidingsinductie.

Met de methode van Piet meet je zowel de wikkelverhouding als de magnetiseringsinductie als het punt waar kernverzadiging begint op te treden.

Reageer op dit bericht

984 keer gelezen

Ik vergelijk de bekende trafo
met de onbekende trafo ..Digi meter
wat komt dicht bij
denk dat men redelijk er mee weg komt dan
huub

Reageer op dit bericht

974 keer gelezen

Dag Huub,

Je bedoelt een ohmse vergelijking tussen een bekende en de onbekende trafo?
Of zowel ohms als impedantie-meting?

Groet, Paul

Reageer op dit bericht

933 keer gelezen

Ja paul het zal niet helemaal juist zijn
Maar men komt er mee uit de weg
ik heb er wel veel succes mee gehad merk baar ook
huub

Reageer op dit bericht

909 keer gelezen

Fijn dat jouw methode voor jou merkbaar succes heeft gehad.

Ik raad anderen echter af om zo de impedantie van een uitgangstransformator te bepalen.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

882 keer gelezen

Ik vergelijk de bekende trafo
met de onbekende trafo ..Digi meter wat komt dicht bij

Dag Huub, ik sluit me voorlopig aan bij hetgeen Robert over je ervaringen heeft opgemerkt.
Zoals ik het lees doe jij niet meer dan de Ohmse weerstand meten en vergelijken tussen transformatoren.
Ohmse weerstand, dus de gelijkstroomweerstand, is echter wat anders dan impedantie meten.
Daar heb je naast een meter toch ook echt een wisselspanning bij nodig, dat laatste lees ik niet uit jouw verhaal.

Vr. groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Reageer op dit bericht

928 keer gelezen

Ergen heb de voor keur mensen Wat gelijk
Dat heb ik ook zo vermelds
Maaaar het is beter Wat te weten over de trafo,s
als Geheel niks voor toch gebruik
Toch heb ik goede resultaats gehad met Wat te weten
ik vergelijk met bekende trafo .
Het resutaat was redelijk goed met de versterker,s bouw
Dat laat de scoop blijken met de TG .
de reine bruik baren Watt,s vermogen
ook het klankje was goed .
Dus toch OOK niks mis mee het is beter als niks te weten
en men kan ook Moeilijk doen
als men bvb een pond spijkers wilt komen en men heeft geen
Duimstok de lengte te meten .. Maar wel de finger
Tot Knik en nagel dan word het timmer werk toch goed
zonder door schieter van de punt . :OK:
huub

Reageer op dit bericht

840 keer gelezen

Dag Piet,

Lijkt me goed te doen.
Bedankt voor de tip!

Groet,
Paul

Reageer op dit bericht

933 keer gelezen

Ik maak me er gemakkelijk van af.
Ik meet zowel primair als secundair de zelfinductie met een LCR meter. De verhouding van de zelfinducties is dan tevens de verhouding van de impedanties.
Primaire zelfinducties bij uitgangstrafo's voor oude radio's ligt meestal tussen 5 tot 15 Henry. Bij de betere kwaliteit uitgangstrafo's is de zelfinductie veel hoger, wat resulteert in een betere lage tonen weergave,
DC weerstand moet zo laag mogelijk zijn. Meestal is die tussen 150 tot 800 Ohm.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

835 keer gelezen

tja kees toch weer ook een twijfel
onderling de kwaliteit van de tafo,s
daar zit ook een misser in
huub

Reageer op dit bericht

850 keer gelezen

Toch heb ik in een single ended versterkerschema wel eens een extra serieweerstand gezien in serie met de primaire van de UGT.
Daar staat dan bij dat de totale gelijkstroomweerstand dan 500 Ohm moet zijn.
Maar daar stel je een eindbuis toch niet op in?
In dit geval meen ik met een EL of PL 82.
En het geeft onnodig verlies alhoewel het weinig zal zijn.
Dus het nut van die serie R zie ik niet echt in temeer omdat de spoelweerstand van de trafo al zo laag mogelijk moet zijn.

Kijk, bv op een topcap van een buis snap ik het wel, om oscillaties tegen te gaan via de bedrading vanaf de topcap, bv 807.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

836 keer gelezen

Hallo Paul, ik heb een commercieel toestel om impedantie van luidsprekers te meten, volgens mij is het makkelijk na te bouwen, er zit niet zo veel in.

Zie: https://www.radiomuseum.org/r/toa_impedance_meter_zm_104.html

Groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

978 keer gelezen

Ik heb de Lafayette TE-46 er eens bij gepakt.
Deze kan ook Impedantie Ratio en wikkel verhouding bepalen.
Had het nog nooit gebruikt.

Ik heb een bekend nieuw trafootje gepakt zodat we zeker weten dat de uitkomst klopt.
Primair tap 3k3 gepakt, secondair is trafo 8 Ohm.

Eerst heb ik extra nog de betreffende weerstanden in het meettoestel gemeten of dat klopt.
Had enkele jaren terug al toestel eens in orde gemaakt maar toch.

Tap 3k3 primair, secondair 8 Ohm
Voltage prim = 72,6V ac
Voltage secd = 3,5V ac

Aflezing HI => Z= +400 , N= + 20
De balans van afstem oog is iets boven de 400 aanwijzing.
400: 1 Impedantie
20: 1 Turns

Komen we inderdaad uit op 400 x 8 =3200 Ohm als impedantie.
Het meet circuit is makkelijk na te maken.
De schaal wat lastiger, maar met wat proef metingen wel te reconstrueren.
Of bij vragen maak ik een duidelijke foto.

[image]

[image]
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

764 keer gelezen

Tja, eigenlijk is de vraag op zich onjuist want een transformator heeft natuurlijk helemaal geen bepaalde impedantie van zichzelf maar een transformatie verhouding met welke we de gereflecteerde impedantie van de secundaire zien.
Om dit te bepalen zijn inmiddels al vele manieren de revu gepasseerd, maar het direct meten van de zo ontstane impedantie kan natuurlijk ook nog.
Jaren geleden heb ik eens een voorbeeldje van een direct afleesbare impedantie meter voorzetje laten zien, het staat in het archief: KLIK
Als je de transformator secundair met de gewenste belasting afsluit kun je op deze manier direct de primaire impedantie aflezen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

745 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum