Teerknollen AG4756 (Techniek Overig)

door FrankS @, Voorburg, 08.09.2022, 11:41 (590 dagen geleden)

Vorig jaar was er op dit forum een thread over de Philips AG4756 platenspeler. Naast een discussie over elementen en naalden ging het ook over de (teer) condensatoren en was de conclusie dat de vervangende C's maar 400DC aan kunnen en dat dit eigenlijk te weinig is.
Welk type axiale condensatoren adviseren jullie dan?
De bekende gele polyester condensatoren gaan volgens mij niet verder dan 630 Volt DC...

Groet,
Frank

Teerknollen AG4756

door Hans Op den Camp @, Leusden, 08.09.2022, 12:20 (590 dagen geleden) @ FrankS

Dag Frank,

Zo'n zelfde AG4756 heb ik ook en heb er vorig jaar een topic aan besteed https://www.nfor.nl/index.php?id=304440 . Ik heb toen alleen een nieuwe diamantnaald in het md-element gemonteerd en speelde de platenspeler daarna weer als nieuw.

In het versterkergedeelte heb ik alles gelaten zoals het was, inclusief de paar teercondensatoren die er in zitten. Ik zag geen enkele reden om ze te vernieuwen omdat de platenspeler gewoon nog als nieuw klinkt.

Maar als je ze toch wilt vervangen zijn de gele polyester C's van Jukebox Revival een perfecte vervanger en hoef je niet verder te zoeken.... Dus Roomser zijn dan de Paus is echt niet nodig :-) .

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Teerknollen AG4756

door Goldline @, Oranjedorp, 08.09.2022, 12:57 (590 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Goldline, 08.09.2022, 13:03

de 4 condensatoren aan de ingang van de versterker van 4,7 nF kunnen bij doorslag de aanraakbare delen onder netspanning zetten, deze zou je voor de veiligheid kunnen vervangen voor Y1 exemplaren, voor de prijs hoef je dit niet te laten , 1,31 cent bij Conrad.
[image]

--
Cees PA1DBA

Teerknollen AG4756

door FrankS @, Voorburg, 08.09.2022, 13:20 (590 dagen geleden) @ Goldline

Helder Hans en Cees, bedankt voor jullie hulp.
groet,
Frank

Teerknollen AG4756

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 08.09.2022, 13:55 (590 dagen geleden) @ FrankS

Misschien heb je hier iets aan, bij mijn exemplaar uitgevoerd.

[image]

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Teerknollen AG4756

door FrankS @, Voorburg, 08.09.2022, 16:58 (590 dagen geleden) @ RR1957

Bedankt René, maar ik begreep juist uit de commentaren dat deze condensatoren een maximale DC spanning van 400 Volt aan kunnen, wat een beetje aan de lage kant lijkt.
Groet,
Frank

Teerknollen AG4756

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 08.09.2022, 17:04 (590 dagen geleden) @ RR1957

Bij deze foto ben ik heel erg geschrokken, aangezien het hier een nettrafoloze schakeling betreft.
Deze foto was ook al te zien op 20 juli 2021, helaas heb ik die toen niet gezien, anders had ik wel eerder gereageerd. Deze condensatoren mogen maximaal 160V wisselspanning hebben.
Bovendien is dit type KT1800 niet gemetalliseerd, wat ze in deze toepassing nog gevaarlijker maakt.
Gezien de manier waarop de condensatoren geschakeld zijn zal doorslag niet zo snel optreden.
Maar het lijkt mij toch wel verstandig om hier dezelfde eisen aan de condensatoren te stellen als
bij ratelcondensatoren
Condensatoren van 630V DC mogen meestal 250V AC hebben, maar dat vind ik nog te weinig voor een ratelcondensator. Op radiobeurzen en markten waar ik jaren geleden ERO condensatoren verkocht, zei ik altijd: MINIMAAL 1000V DC voor een ratelcondensator.
Tegenwoordig zijn er speciale ratelcondensatoren in de handel met werkspanningen van 1200-1600V DC, dit zijn meestal gemetalliseerde polyester of polypropyleen condensatoren. Ook zijn er ceramische condensatoren voor dit doel met spanningen van 2kV of hoger.

Veel info over ratelcondensatoren is hier te vinden: (ook het verschil tussen X en Y C's)
https://nfor.nl/index.php?mode=thread&id=283544
Ook bij Tips & Trucs staat het een en ander over ratelcondensatoren.

Op mijn site is een overzicht te zien van diverse soorten folie condensatoren, zie:
http://www.vanderheem.info/164-fustica_info-2.html
en:
http://www.vanderheem.info/164-philips-444-447.html

Slotconclusie: Geen risico nemen, liever een te hoge dan een te lage spanning!
Het gaat om je eigen veiligheid, of die van anderen.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Teerknollen AG4756

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 08.09.2022, 17:13 (590 dagen geleden) @ Ger Fust

Deze renovatie is gedaan door een absolute expert waar ik in geloofd heb.
Deze professional is helaas overleden, dus hij kan zichzelf niet verdedigen.
Ik kan het in ieder geval niet verklaren.
Wel weet ik dat deze persoon zelden meedeed aan technische discussies
op forums om diverse redenen.
Ik heb de foto (een deelvergroting) met de beste bedoelingen geplaatst.
:-)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Teerknollen AG4756

door soundman2 @, Wouw, 08.09.2022, 18:49 (590 dagen geleden) @ RR1957

Deze renovatie is gedaan door een absolute expert waar ik in geloofd heb.
Deze professional is helaas overleden, dus hij kan zichzelf niet verdedigen.
Ik kan het in ieder geval niet verklaren.
Wel weet ik dat deze persoon zelden meedeed aan technische discussies
op forums om diverse redenen.
Ik heb de foto (een deelvergroting) met de beste bedoelingen geplaatst.
:-)

Het zou minder gevaar kunnen opleveren als de AUX ingang niet aanwezig was, die kan dan ook geen gevaar opleveren.
Vaak is de arm van dit soort pick-ups zo geconstrueerd, dat aanrakingsgevaar uitgesloten is. Dat is bij deze pick-up arm ook niet het geval.

Dag Teerknollen AG4756

door NitramAton @, 08.09.2022, 19:47 (590 dagen geleden) @ FrankS

Dag Frank,

ik heb deze AG4756 3 maanden geleden gekocht. Alleen de motor was niet lekker. Met een dag was er een reparatie middag in de s-Hertogbosch, waar onze mannen achter de tafel zitten. De motor de het weer, de teerknollen bleven door. Geen probleem.

Groeten,
Martin Nota.

Dag Teerknollen AG4756

door NitramAton @, 08.09.2022, 19:51 (590 dagen geleden) @ NitramAton

[image]

Dag Teerknollen AG4756

door Hans Op den Camp @, Leusden, 08.09.2022, 20:47 (590 dagen geleden) @ NitramAton
Bewerkt door Hans Op den Camp, 08.09.2022, 21:04

Zo is het Martin en waarom zouden deze condensators in eenvoudige schakeling als deze nu ineens voor zo'n forum commotie zorgen, nogmaals, als de grammofoon nu goed werkt en speelt laat ze lekker zo . Je kunt ze altijd nog vervangen door de gele polyester C's van Jukebox Revival maar ik vond het niet nodig en mijn AG4756 speelt nog altijd perfect met de oude inhoud..

.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Dag Teerknollen AG4756

door Peter1952 @, 08.09.2022, 21:28 (590 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Als je er maar aan denkt om de stereo uitgang niet te gebruiken. Doorslaan zullen ze niet zo snel, maar wel als de platenspeler via een externe versterker aan de aarde komt te liggen, dan loop je kans dat de volle netspanning over enkele condensatoren komt te staan (o.a. het exemplaar dat het chassis met de middenpoot van de externe aansluiting verbindt). Het verbinden van platenspelers met U-buizen geeft meestal al bromproblemen door de aanwezigheid van de scheidingscondensatoren. Teken het maar eens uit hoe de situatie is als je de platenspeler aansluit op een versterker die op de één of andere manier geaard is en het chassis van de ingebouwde versterker aan de fase van het lichtnet ligt. Dan zal je schrikken…….

Enkele jaren geleden heb ik bij Quakkelstein op de beurs een aantal condensatoren van 4700 pF, 2000 V. gekocht als vervangers, weliswaar geen X2 condensatoren, maar een stuk veiliger dan 400 V. exemplaren.

Groeten,
Peter

Dag Teerknollen AG4756

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 08.09.2022, 22:14 (590 dagen geleden) @ Peter1952

Realistisch gezien kom je met een 2kV condensator goed weg, zolang het geen papiertype is. Het voldoet niet helemaal aan de moderne eisen, maar overtreft de eisen die Philips er destijds aan stelde ruimschoots.

Dag Teerknollen AG4756

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 08.09.2022, 22:05 (590 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Maarten Bakker, 08.09.2022, 22:48

De oorspronkelijke papiercondensatoren aan de ingang (en eentje die zo te zien tussen massa en motorframe zit) laten zitten of condensatoren met een lagere werkspanning dan de oorspronkelijke (!) plaatsen, is erg slecht advies als je de technische achtergrond er niet bij geeft en gewoon slecht advies als je die er wel bij geeft maar zegt dat je niet meteen dood zal neervallen als je een beetje uitkijkt wat je doet.

Condensatoren tussen "net en aanraakbaar", dienen geen werkspanningen onder 800VDC te hebben (dat wist Philips toen ook al) en niet van een type te zijn dat ernaar neigt om lekstroom te vertonen of door te slaan. Om de eerste reden vallen de gele types af en om de tweede reden valt het laten zitten af. Een papiercondensator zal nu eenmaal ooit een keer lekken of doorslaan. Ingegoten in teer of giethars kan dat na een paar jaar al als je pech hebt. Laat staan na 60 jaar.

Het advies om op die plaats Y1 (of de iets lichtere Y2) condensatoren te plaatsen is uitstekend. Y2-types mogen permanent 275VAC (800 a 900 VDC) hebben en moeten pieken tot 5kV doorstaan zonder lek of doorslag. Mocht het met die blauwe slechter klinken (hier niet zo relevant, het PU-element zal de beperkende factor zijn), dan kun je daar foliecondensatoren in plaats van ceramische gebruiken.

Zo te zien zijn dat alle teerknollen, 5 stuks totaal. Als er aan het rooster van de triode of over de uitgangstrafo mosterdcondensatoren zitten, kunnen die gewoon blijven. Als het teerknollen zijn dan kunnen er gewoon gele jukeboxcondensatoren in.

Dag Teerknollen AG4756

door FrankS @, Voorburg, 09.09.2022, 10:55 (589 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bedankt voor jullie op-en aanmerkingen, heren.
Over veiligheid valt niet te twisten, vandaar dat ik de kritische condensatoren zal vervangen.
Groet,
Frank

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum