23TX410A Aan de gang geslingert (Techniek Radio/TV)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.09.2022, 10:45 (13 dagen geleden)

Aan de hand van Gert zijn problemen met de 23TX420A heb ik mijn 23TX410A eens uitgegraven.
Toestel ergens medio 2003 eens bemachtigt als reserve materiaal voor mijn 19TX410A.

Ook is het het type toestel wat wij kregen van Oma in 1973 toen zij de K9 X26K201 kocht
en wij haar oude ZW.
Wij hadden toen iets van een 21TX250A met de bekende beige Philips 2e netkastje UVC2.

Aangezien deze wit en zwart gekliederd is, was de moed er weer wat van te maken nog niet bij elkaar geraapt.

Efin, ding uitgepakt , beeldbuis gemeten, is net aan 250uA, niet veel.
Ondertussen de voedings elco's onder spanning gezet,kunnen die er alvast weer aan wennen.
Daar plug beeldbuis los lag , is gloeiketen onderbroken en kun je middels regeltrafo
rustig met netstekker de elko's wakker schudden.
Booster C vervangen, Knol aan netspanning losgeknipt, Teerknol op de gloei van de PL500 vervangen.

Plug beeldbuis er weer opgestoken na 1 1,5uur.
Langzaam met de regel trafo spanning opvoeren.
Wat geratel uit de luidspreker, echter geen beeld.
Uit luiheid van mij gewoon de buizenset in hoogspanningskooi vervangen.
Opstarten en zie daar een raster.

Beeldgenerator er op, en beeld!
Wel contrast en helderheid op max, die beeldbuis is vermoeid.
Misschien later eens proberen met regenereren of wat beter wordt.
Ieder geval zit er verder redelijk beeld in, zo even snel.
Toestel is uit 1965.

Uitpakken, Tja dat plakband zit er zeker vanaf 2006 al op.
[image]

Daar is tie hoor.
[image]

Oude stof en kijkje op interieur
[image]

Booster-C vervangen
[image]

250uA na flinke tijd de tester er op gelaten te hebben.
[image]

Plaatje 't gaat net.
[image]

[image]

A59-11W voor de code liefhebbers.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Aan de gang geslingert

door henkk @, 14.09.2022, 17:21 (12 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door henkk, 14.09.2022, 18:20

250 uA is anders zat emissie voor een zw buis.
Toevallig ben ik met het kleine zusje van dit toestel bezig een 17TX410.:-)
[image]
Het beeld is ook te donker als C85 lek is,de vierde teercondensator in dit toestel,dan is de schermroosterspannig te laag.
Als de spanningen op de beeldbuis wel kloppen maar het beeld is te donker,dan is de buis waarschijnlijk al een keer geregenereerd en de afknijpspanning te laag.

Henk

23TX410A Aan de gang geslingert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.09.2022, 23:50 (12 dagen geleden) @ henkk

Henk,
Ja die C85 gisteren in alle haast over hoofd gezien,
Is nu al stuk beter.

Buis 250uA , Tja hij kwam van 90uA en na dik half uur aan de tester bereikte hij de 250uA
Wie weet hoelang die buis geen plaatje heeft laten zien.
Misschien komt die buis nog wel verder na wat uurtjes.

Net een AW 48-88 getest en die zit op 350uA.
Die komt uit 17TX291 die nog niet zo heel lang geleden (2011) nog beeld gaf.

Buis uit de TX500 staat op 310uA,een MW31-24 dacht ik

Maar goed, heb verder nog geen buis getest of wat anders dan ook.
Vind ik dat toch al heel aardig plaatje geeft na al die jaren zo vrijwel
direct effe snel.

Contrast kan beter , EN heb ook geen ruis als er geen zender is.
Heeft wat moeite met Vertikaal sync, maar als die hem heeft staat ook echt vast.
Regelaar vertikaal is goed, die kraakt niet meer.
Dus nog hoop na te lopen.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Aan de gang geslingert

door henkk @, 15.09.2022, 08:57 (12 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door henkk, 15.09.2022, 09:02

Dit zijn zijn streekontvangers,er zit een trap mf minder in dus ze zijn niet erg gevoelig.
Het hielp wel aardig om de 2 mf buizen en de buizen in de kanalenkiezer te vervangen maar ik heb wel het idee dat de afregeling van het mf beter kan.
Bij de mijne is bovendien de UHF tuner defect,buizen en spanningen zijn goed,ik denk dat een van
de kringen er totaal naast ligt.

Henk

23TX410A Aan de gang geslingert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.09.2022, 10:20 (12 dagen geleden) @ henkk

Andere 59-11 uiteindelijk ook 250uA geworden Na dik 2uur aan de tester.

Ik zal eens zoeken of ik een UHF tuner heb voor je.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Aan de gang geslingert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.09.2022, 12:41 (11 dagen geleden) @ henkk

Andere 59-11 uiteindelijk ook 250uA geworden Na dik 2uur aan de tester.
Begon ook met 100uA na kwartier 150.
En na 2u Strak 250uA net als die andere buis.

Ik zal eens zoeken of ik een UHF tuner heb voor je.
Je hebt ook de 410?
Heb ik juiste voorbeeld om te zoeken.

Herrinner me id dat soms zonder antenne ingang er geen ruis was bij Zw
Tv.s
Is al weer even geleden.
Zal eens wat buizen gaan testen.
Ook org set buizen in HV kooi wat daar mis mee was

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Aan de gang geslingert

door henkk @, 15.09.2022, 16:40 (11 dagen geleden) @ Maurice

Die van mij is ook een 410,exact dezelfde UHF tuner als op jouw foto's.
Ik heb er met een modulator een fiks signaal op gezet maar er komt absoluut niets doorheen.
Spanningen kloppen,diverse keren andere buizen ingezet,op de een of andere manier totaal kaduuk.
Zet er zolang wel een losse UHF converter tussen.

Henk

23TX410A Aan de gang geslingert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.09.2022, 09:03 (11 dagen geleden) @ henkk

Henk,

Staat die VHF/UHF schakelaar goed?
Ik ontdekte dat die wat kritisch is.

Daar chassis open geklapt en dus kabeltje los, trok ik simpel de schakelaar maximaal uit.
Geen ontvangst UHF ondanks set nwe buizen.
Met wat rommelen ontdekte ik de schakelaar moet maar iets uitgetrokken worden, bedoel
op de Tuners zelf, niet de knop.

Misschien bowdenkabeltje was afstellen bij jouw.
Probeer ook hoger op de band.
Vlak na plaatsen nwe buizen had ik UHF beeld op kan 50 en niet op 30
Na tijdje flets beeld op 30.
Pas na een uur werkte de UHF tuner op gehele band.
Buisjes waren mogelijk zo lui als maar zijn kan.

Vanavond nog eens zien of weer zo lang duurt.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Aan de gang geslingert

door soundman2 @, Wouw, 16.09.2022, 12:07 (10 dagen geleden) @ henkk

Bij de UHF tuner zitten de vaste platen van de afstemcondensatoren met een busje vast op keramische dragers. Deze busjes scheuren open, waardoor de platen niet meer in het midden zitten. Het kan soms verholpen worden door de platen met kartonnetjes te centreren en de scheur in de busjes dicht te solderen.
Daarna eventueel de kerntjes in de keramische dragers (zijn eigenlijk afstem C's) naregelen.

23TX410A Aan de gang geslingert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.09.2022, 08:58 (11 dagen geleden) @ Maurice

Set nieuwe buizen geplaatst.

Sync pakt nu direct op en er is weer ruis op beeld als er geen zender is.
OOK de UHF tuner doet het stuk beter.

Helaas blijft er een fijne dunne lijn heel langzaam van onder naar boven lopen, typisch.
Had gehoopt die kwijt te zijn met geheel frisse set buizen.

[image]
[image]

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Aan de gang geslingert

door radiowizzard @, Venlo, 16.09.2022, 10:33 (11 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice

Komt de dunne horizontale lijn niet door het gebruik van een scheidingstrafo.Heb het hier ook met diverse toestellen gehad.Rechtstreeks op het lichtnet was het weg.Ik heb er helaas geen enkele verklaring voor.

Theo

--
Real radios have motors

radiowizzard apedinges hotmail punt nl

23TX410A Aan de gang geslingert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.09.2022, 11:04 (11 dagen geleden) @ radiowizzard

Ah dat zou kunnen. Zit natuurlijk de scheiding net stabilisator tussen.
Is een scheiding en stabiliseerd naar 220V.

Ok straks uitproberen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Aan de gang geslingert

door soundman2 @, Wouw, 16.09.2022, 11:55 (10 dagen geleden) @ radiowizzard
Bewerkt door soundman2, 16.09.2022, 12:00

Kennelijk werkt de rasteroscillator dan niet.
De inwendige weerstand van het net is een stuk kleiner als van de uitgang van een scheidingstrafo. Dan zou ik zeker de voeding eens aan de tand voelen.
Omdat de lijntrap al gestabiliseerd is, wordt de rasteroscillator vaak door de lijntrap gevoed.

23TX410A Aan de gang geslingert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.09.2022, 10:23 (10 dagen geleden) @ radiowizzard

Theo,

Verdomd dat het waar is, Trafo er tussen uit en is weg.
Nu is dit een zogenaamde Netstabilisator.
Of wel houd uitgang stabiel op 220V.
Handig met meten heden met die verhoogde netspanning,
Zo kan ik makkelijker de spanningen controleren tov schema.
Tevens door trafo ontstaat netscheiding.

Ook weer opgelost.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Aan de gang geslingert

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 16.09.2022, 12:54 (10 dagen geleden) @ Maurice

Ziet er uit als interferentie tussen de netfrequentie en de rasterfrequentie, maar waarom en hoe is me ook niet duidelijk.

Edit: normaal hangt het chassis hard aan het net, nu zweeft het. Mogelijk dat dat ergens een signaalpad creeert, net zoals de 50Hz ratel bij geluidsapparatuur.

23TX410A Aan de gang geslingert

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.09.2022, 10:32 (10 dagen geleden) @ Maurice

Een vervelend foutje er ook uitgevist.

TV was mechanisch nogal gevoelig, bij aanraken chassis rommelde het beeld.

De bekende klop methode met plastic handvat schroevendraaier de fout
gelokaliseerd tot rond B9.

Bleek B9 buishouder print te zijn, Pin 7 was gescheurd , anode.
De rest ook even van verse tin voorzien.
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Aan de gang geslingert

door Piet van Dort @, Arnhem, 18.09.2022, 09:54 (9 dagen geleden) @ Maurice

Maurice

Advies is om de aardstrip die vertikaal staat op de printzijde
allemaal te doorsolderen . Was een zeker toendertijd een voorkomend probleem
en ook de buisvoeten die hadden ook last van losse kontakten.

Vriendelijke groet

Piet

23TX410A Vervolg- Opknappen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.09.2022, 02:18 (7 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Maurice, 20.09.2022, 02:39

Door Gert zijn perikelen met de 23TX420A heb ik dan toch maar mijn 23TX410A uitgepakt.
Stond al ruim 16 jaar ingepakt, en ik had hem ook al wat jaartjes daarvoor,
Nooit de moed gehad er werk van te maken, dat was nu gelukt ziedraad Opstarten

Is toch een toestel van nu 57 jaar oud, Datum is 11Dec 1965.

Zo was die:
[image]

En zo kwam die vol plakband plaksel na 16 jr er onder vandaan.
[image]

Aangezien er beeld in zat en nog heel aardig ook, pakte ik een verfföhn en een spatel.
Dat ging nog verdomd makkelijk, hmm, Zou ik dan toch......
[image]

Chassis er uit dan maar.
[image]

Beeldbuis en masker er uit:
[image]

EN DOOR gaan:
Lag er redelijk snel af, Lastigste was nog voorzijde dat binnen randje
en luidspreker rooster.
Men had goed vol gekliederd allemaal.
Snap ik wel als je denk in destijds jaren 197x de TV 2e hands overgenomen hebt en
in je nieuwe wit/zwart interieur misstaat dat bruine kreng natuurlijk.
[image]

En zie de kale kast.
[image]

Na eerst een verse laag notenbeits en met doek netjes uitgewreven,
1e laklaag er op met PU Hoogglans en dat zou ook nog eens kras vast zijn.
[image]

's Avonds nog een laag geven en volgende dag nog 2 lagen.
Helemaal dik in de laklaag zoals eigenlijk gehoord ben ik maar niet aan begonnen,
dat is nog een week werk, zo is ie al ruimschoots mooi genoeg.

En dat zwart gekliederde masker dan?
Ook dat viel gelukkig mee, sopje heet water en de verf kon ik er af boenen.
Gelukkig hebben ze deze niet eerst geschuurd, pure mazzel nu.
[image]


Terwijl ik daarmee bezig ben, hoor ik het buiten een partij regenen!!!
Ik denk nog, zo da 's s een flinke bui....
...Donders donders, mijn net gespoten kast !!... Tja die was Zeikes nat natuurlijk.
Gelukkig stond op de bus na 15 min stof strook, snel afdrogen die kast,
En met verfföhn de boel droog gemaakt. Heb ik weer.

Het masker is prachtig schoon geworden, men had met schuren van de kast net randje van masker geraakt hier en daar,dus dat was erg lastig om daar uit die schuur streepjes te krijgen.
Is goed gelukt.
[image]

De knoppen: Tja is veel werk,
[image][image]

De kapotte knop is vervangen door 1 uit de knoppen doos.
Daar heb je kennelijk dus lange en korte versies van. Een mooie gevonden.

Dan is toch chassis er uit en nu geheel goed nalopen op die rotte soldeer eilanden.
Deze oude printen hebben daar gewoon veel last van.Vroeger al weet ik nog.
Je ziet is soms veel. Belangrijk, kan soms dan wel nog contact maken, maar geeft ook weerstand
dit soort rotte plekjes.
[image]

Ook een defecte elko er uit gevist.Deze deed helemaal niets meer.De PEAK zag
niet eens meer een component.
[image] [image]

In verleden is kennelijk eens veertje van de VHF-UHF schakelaar kwijt geraakt.
Destijds opgelost met een paperclip, die dingen zijn overal goed voor.
Maar na flink zoeken vond ik in veren bakje het juiste veertje, ook org schroefje
klopt dat ook weer.
[image][image]

Pootjes nog even gereinigd
[image]

Masker weer gemonteerd, En de zaak in elkaar zetten.
[image]

Beeldbuis geheel gereinigd, ook die verf van de voorkant verwijderd.
[image]

Chassis gereinigd, draden schoon gemaakt, Gehele set nwe buizen, is een plaatje.
[image]

Ik vind heel netjes geworden.
[image]

Zie luidspreker rooster is heel netjes schoon geworden,
[image]
[image]


Belangrijk, ..doet ie het nog?
Wel nog wat afstellen dat beeld en wijzertje UHF goed op kanaalnr zetten.
Maar dan is het toch weer een heel net toestel geworden.
Zal morgen bij daglicht nog eens een foto maken van 't pracht.
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Vervolg- Opknappen

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 20.09.2022, 07:51 (7 dagen geleden) @ Maurice

Gefeliciteerd met dit resultaat!

23TX410A Vervolg- Opknappen

door Kees Koren @, De Meern, 20.09.2022, 08:11 (7 dagen geleden) @ castafiore2010

Toppie Maurice!

wat een geduldige klus en fijn dat je uitgebreid verslag doet van de restauratie.

Leren we van.:OK:

23TX410A Vervolg- Opknappen

door Onno ⌂ @, 20.09.2022, 08:07 (7 dagen geleden) @ Maurice

Een mooi resultaat Maurice. Complimenten!

--
Vriendelijke groeten,
Onno

23TX410A Vervolg- Opknappen

door Peter1952 @, 20.09.2022, 08:44 (7 dagen geleden) @ Maurice

Mooi resultaat! Dat een beeldbuis van 57 jaar oud nog zo’n mooi beeld geeft.
Nog wel even de verticale lineairiteit iets bijregelen. Cirkel is nog niet mooi rond.

Groeten,
Peter

23TX410A Vervolg- Opknappen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.09.2022, 17:05 (6 dagen geleden) @ Peter1952

Peter,
Werd gisteren al laat.

Is die C147 die geheel defect was, en had ik al zaterdag al aan die Lineariteit gezeten, R156.
Nu met nwe elko is de zaak weer ontregeld natuurlijk.

Ik loop hele toestel nog een keer na.
Eerst moeten die buizen wat uurtjes er op hebben zitten, als ook de rest van toestel.
Je blijft anders regelen.De beeldbuis is al heel wat op krachten gekomen bv.

Vermoed overigens die Testgenerator dat die testbeeld niet meer goed weergeeft aan de boven zijde..
Met DVD en tekst in beeld zag ik zo snel niet die onzuiverheid boven aan.
Heb nog een andere testbeeld generator, die er eens bij pakken.

Ontdekte ook geluid niet echt zuiver.
Met spraak viel het niet op, gisteren een Muziek DVD en is niet helemaal goed dat geluid.
Dus nog wel wat schoonheids puntjes.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

23TX410A Vervolg- Opknappen

door Jac Janssen @, Eindhoven, 20.09.2022, 09:45 (7 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

Een hele metamorfose van het mishandelde toestel!
Goed werk!

Jac

23TX410A Vervolg- Opknappen

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 20.09.2022, 10:13 (7 dagen geleden) @ Maurice

:OK: :OK:

23TX410A Vervolg- Opknappen

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 20.09.2022, 10:54 (7 dagen geleden) @ Maurice

Heel knap gedaan !!!

23TX410A Vervolg- Opknappen

door gerard ⌂ @, Zeist, 20.09.2022, 10:58 (7 dagen geleden) @ Maurice

Een fantastisch resultaat Maurice!
Mijn complimenten voor dit klusje.
De tegenslag door de regenbui is gelukkig aan de kast niet meer te zien.

Zo'n klusje vraagt een hoop kennis en geduld en dat heb jij!
En ook wonderbaarlijke zeldzame onderdelen diep je op uit je "bakjes"!

23TX410A Vervolg- Opknappen

door soundman2 @, Wouw, 20.09.2022, 11:07 (7 dagen geleden) @ gerard

Prachtig gelukt hoor. Hoewel er altijd perfectionisten zijn, die dan weer gaan vragen of je de originele doos ook nog hebt......:-(

23TX410A Vervolg- Opknappen

door Broertje Jan @, voorst, 20.09.2022, 13:30 (6 dagen geleden) @ Maurice

Maurice respect!:OK: mooi verslag"

Groetjes Jan :-)

--
Jan

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum