ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6? (Techniek Radio/TV)

door jeroen @, Veurne, België, 17.10.2022, 21:54 (559 dagen geleden)

Hallo Forumleden,

Ik ben bezig met een radio ULTRA ET4061 op te knappen. Dit volgens het schema van T402. Begonnen met verstorven bedrading te vervangen. C28 was vervangen door condensator van 70uF. Dit heb ik ongedaan gemaakt en C27,C28 vervangen door een correcte. Veder ook bleek R9 onderbroken dus deze samen met C16 vervangen. C26 was capaciteitloos dus ook maar vervangen.

[image]

Daarna de radio voorzichtig opgestart. De luidspreker begon na enkele seconden te brommen en in verte is er zelfs een zender te horen. Volume van de brom blijkt regelbaar te zijn volumeknop. Volume op nul en weg brom. Zelfs met de bovenkant van volumeknop R12 losgemaakt bleef de brom. Nog wat componenten rond eindbuis (Mazda Pen45DD) gecontroleerd te hebben niets gevonden. Bij toeval zat ik plots tegen draad van de stuurrooster en brom veranderde. Deze draad loopt vlak langs de gelijkrichter UU6. Wat blijkt als ik UU6 inpak in aluminiumfolie is brom zo goed als weg. Pen6 is verbonden met massa. Heb de pen op de buis en buisvoet al eens goed gesoldeerd maar klacht blijft.

Als ik google op UU6 kom twee soorten tegen. Deze met doorzichtig en buizen die niet doorzichtig(voorbeeld) zijn. Dit waarschijnlijk door de afscherming? Als je googelt op ULTRA 402 of 406 kom ik alleen foto’s tegen met niet doorzichtige gelijkrichter buizen. Zijn deze beide soorten uitwisselbaar?
[image]


Of zie ik iets over hoofd en zit de oorzaak toch niet bij de UU6? Voedingsspanning is ook aan de lage kant. Op de kathode van UU6 staat maar 246V, uitgang van transfo is 314 wisselspanning en de totale stroom door gelijkrichter is zo'n 50mA.

Alvast bedankt voor het meedenken!

Jeroen

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 17.10.2022, 23:21 (559 dagen geleden) @ jeroen

Hoi Jeroen

Ik blijf even haken aan het volgende citaat:

...en zit de oorzaak toch niet bij de UU6? Voedingsspanning is ook aan de lage kant. Op de kathode van UU6 staat maar 246V, uitgang van transfo is 314 wisselspanning en de totale stroom door gelijkrichter is zo'n 50mA.

Volgens het datasheet van de UU6 zou er met 314 VAC per anode en een kathodestroom van 50 mA een 370 à 380 VDC op C28 moeten staan.

De buis is dus niet helemaal fris meer. Mogelijk kan je een AZ31 (=AZ1 met een octalvoet) als vervanging gebruiken. Het verschil in voetafdruk kan je opvangen met een adapter zodat je de radio origineel kan laten.

Succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door jeroen @, Veurne, België, 18.10.2022, 10:42 (559 dagen geleden) @ ejrietbergen

Hey,

Heb een andere UU6 online besteld, zal eens zien hoe die presteert.

Jeroen

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 17.10.2022, 23:28 (559 dagen geleden) @ jeroen

't zou mij niet verbazen als het vervangen van C29 de oplossing bracht
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door jeroen @, Veurne, België, 18.10.2022, 10:44 (559 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

C29 gecontroleerd en volgens mijn meter was die zelfs verdubbeld in capaciteit. Heb die eens vervangen maar geen hoorbaar verschil:-(
Jeroen

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.10.2022, 10:54 (559 dagen geleden) @ jeroen

Capaciteit vergroot niet.Wel bij een defecte elko ,ontstaan meet fouten

Meet de hoogte van wisselspanning op gelijkspanning door
Je meter op AC te zetten.
Dan meet je de rimpel.

Lagere voedingspanning leverd nooit een brom op.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door jeroen @, Veurne, België, 18.10.2022, 23:15 (558 dagen geleden) @ Maurice

Ik ga morgen de ac rimpelspanning nog eens meten. Ik vertrouw mijn multitmeter niet. Meet nu 6,5V. Maar multimeter wil continue verspringen van range.

Nog steeds een brom, maar radio moet vrij luid staan om een redelijk volume niveau te hebben. Hoop dat dit wat beter zal zijn met een andere gelijkrichter als alle spanningen wat hoger zijn.

Jeroen

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door Robert Gribnau, 21.10.2022, 17:31 (555 dagen geleden) @ Maurice

In paragraaf II. van dit artikel uit 2016 wordt onder B. beschreven dat het reageren van het elektrolyt met de isolatielaag van aluminiumoxide leidt tot het dunner worden van die isolatielaag, wat weer leidt tot het toenemen van de capaciteit.

Observation of electrolytic capacitor ageing behaviour for the purpose of prognostics

Een elektrolytische condensator kan door veroudering dus wel in capaciteit toenemen.

Groet,
Robert

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 22.10.2022, 01:52 (555 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ook de toegepaste Hioki 3522 LCR meter meet maar op 1 manier.
Principe van de meetmethode is juist dat deze de fout in gaat bij defecte condensatoren.
Dus onzin waardes gaat aangeven.

Invloed van toename capaciteit:
Ze vermoeden dat dat de reden is, er staat niet dat ze dat ook daadwerkelijk onderzocht hebben.
IS wel plausibel in relatie tot langzame toename in procenten.

Er staat "Kan worden toegeschreven aan het dunner worden plaat door inwerking chemicaliën"
Er staat niet dat dat ook bij die meting geconstateerd is dat dat het geval is.

De expotent toename in die 3300-3400 uur verklaard niet in eens die enorme dikte afname.
Wel de langzame curve. In 100 uur kan dikte van die platen niet dermate significant door chemicaliën inwerken. Inwerking gaat over langere periodes.Afwijking is dan in de procenten.
Of over die langere periode daadwerkelijk een verdubbeling capaciteit kan ontstaan betwijfel ik.
Daarvoor is dermate veel nodig.

Waarbij ook de ESR significant toeneemt.
Waarmee weer meetfouten ontstaan.
Dus die gemeten waarde aan eind.Die Hioki ook ondanks callibratie gewoon de mist in gaat.

Ons gebruikelijke meet instrumenten voor capaciteit gaan betreft metingen de mist in als deze gaat meten aan defecte condensatoren.

De Conclusie dat je met dit soort meters kunt bepalen dat een condensator van 47uF 130uF is geworden is niet juist.Wel dat die defect is.
Wat er dan met ding precies aan de hand is kun je niet aangeven.
Simpel te veel afwijkende factoren die dat veroorzaken.

Gaat om de stelling dat je met onze meters niet kunt zeggen dat een condensator in capaciteit verdubbeld is.
Hooguit dat de meting de mist is ingegaan en onzin waarde aan geeft.
Daaruit je kunt concluderen dat die condensator niet fris is.

95% van de door ons gemeten grote foute condensator waardes hebben te maken met feit dat de meting de mist in is gegaan door defecten in die condensators.

Daaruit concludeer je dat ding defect is.
Als jij daar verder meer studie aan wil wijden, prima, succes er mee.

Hier te maken met hobbyisten.
Dan heeft geen zin spijkers op laag water te gaan zoeken en aller handen theorieën er bij te gaan halen.
Een condensator is een veel te complex geval om daar makkelijke theorieën op los te laten.

Ik heb in mijn studie nog component leer gehad en alle aspecten rond die condensatoren ook aan gerekend.

Als jij denkt dat die gemeten dubbele capaciteit werkelijk het geval is , zou mooi zijn voor onze
voedingen.
Op den duur worden deze dus steeds beter omdat de capaciteit bruikbaar toeneemt.
Waarom zouden we ze dan nog vervangen?
Nee condensator is defect omdat naast die fake meting nog veel meer de capaciteit bepaald.

Als jij wilt bewijzen dat die dubbele gemeten capaciteitswaarde werkelijk daarmee de capaciteit
als functie van ding vergroot heeft, zou zeggen laat maar zien.
Ondertussen zijn de overige zaken in die condensator dermate defect dat ding onbruikbaar is.

In jouw artikel staat nergens dat ze bepaald en bewezen hebben dat ze de capaciteitstoename
het werkelijke gevolg is van die chemische inwerking en dunner worden.
Ga maar na de dikte van dat folie, hoeveel dikte moet je verliezen?
Ondertussen ontstaan er dan ook gaten waar folie weggevreten is en neemt capaciteit af.
Hoeveel dikte moet je verliezen om die getoonde exponent te verkrijgen.

Dat door inwerking er capaciteit kan veranderen dat kan inderdaad.
Maar dan betreft het procenten in de marge.

Zij hebben geen 2e capaciteitstest gedaan via de lading meting.
C=E(O/d) Capaciteit van condensator hangt af van oppervlak platen(O),de afstand tussen de platen (d) en eigenschappen van het materiaal tussen de platen
Dit uitgedrukt in de diëlektrische constante of permitiviteit van het materiaal.
Zij menen dat hier die afstand dermate vergroot dat dat die extreme afwijking verklaard?

2e meting gewoon via de tijd constante en vaste stroombron meting niet uitgevoerd.
Of via de Cx= Cq / U x a2(afbuighoek galvanometer)
Dan eens zien of je nog op die dubbele toename komt.

Pas dan als je werkelijk bepaald hebt dat die condensator dubbele, bruikbare, capaciteitstoename
heeft bereikt.

Zou mooi worden dat die oude troep zo mooi bruikbaar wordt.
Maar die bak oude condensatoren niet weggooien.
Opnieuw meten, nieuwe waarde er op kliederen en inzetten, Top.
Zal ze op Ebay zetten, Viltstift nieuwe waardes op kliederen en gaan.
Zal een kapitaaltje opleveren.

Met huidige energie prijzen heb ik nog mooie doos vol oude troep om te verkopen.
En ja heb hier elko 1000uF die 3360uF aangeeft.
Prachtig voor nieuwe voeding af te vlakken.

Je beweert dus dat die bewuste grafiek met die piek door beweerde extreme afname plaatdikte
die condensator bruikbaar in te zetten is als 2,5x zijn waarde?
En mis je dus die grafiek daaronder met de ESR waarde.

Als je bedoeld toename achter de komma prima, heb je een punt.

Maar kom niet aan met die onzin dat significante toename capaciteit betekend ook
nog een bruikbare condensator oplevert in die toegenomen waarde.
En dat dat significante gevolg is door dunner worden van die platen.

Als je theoretisch naar de formule kort kijkt kan dat inderdaad, praktisch gebeurd dat niet omdat
materialen op elkaar zijn berekend. Anders was na jaar al elke condensator significant toegenomen.
Dergelijke stellingen worden gedaan door figuren die nog nooit fysiek condensatoren hebben gedemonteerd en daar onderzoek aan gedaan hebben.

Ik wel, heb er ruim voldoende open gesloopt en afgerold, puur om te zien wat er mis mee was.
Ben van alles tegen gekomen.Gaten in folie, Sluitingen, verdroogde dielecticums.
Aangetaste aansluitngen die dan dus weerstand veroorzaken enz.
Zo wikkel ik ook transformatoren af, wil gewoon weten waarom kreng defect is.
Tik ik defecte buizen open om te zien wat er mis mee is.
Daarmee leer je ook nog veel hoe en waarom dingen stuk gaan.Waarom je soms rare dingen meet.

Gaan we potje ver plassen?
Of ga je fijn wat anders doen?

Ik kies voor het laatste!!

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door Robert Gribnau, 22.10.2022, 12:55 (555 dagen geleden) @ Maurice

Kijk in het artikel ook naar paragraaf IV. onder A.

Jij schreef eerder: "Capaciteit vergroot niet.

Dat klopt niet want is te stellig. Capaciteit kan door veroudering wel toenemen.

Ik zie echt niet in waarom ik daar niet op zou mogen reageren. Ik reageer op ieder forumlid dat volgens mij iets stelt dat niet klopt, dus ook op jou. Dat jij dat ervaart als een potje ver plassen, zegt iets over jou en niet over mij.

Voorts vind ik jouw poging om dit artikel te bagatelliseren potsierlijk. Het gaat hier om wetenschappelijk onderzoek op universitair niveau. Het artikel is tegengelezen en gepubliceerd onder de vleugels van de IEEE. Dat betekent niet dat de inhoud absoluut zeker klopt, maar voor mij is het wel een stuk betrouwbaarder dan jouw visie.

Groet,
Robert

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door ruudtx @, 22.10.2022, 18:05 (554 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Het zit niet in de voeding
"Volume op nul en weg brom"

Of er wordt brom opgepikt door een HF of MF kring, of de ontvangst is zwaar gestoord.

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door Peter1952 @, 17.10.2022, 23:33 (559 dagen geleden) @ jeroen

Her wijst er dus op dat de draad naar het stuurrooster te dicht langs de gelijkrichter loopt. Deze draad moet je weg houden van de gelijkrichter, om de gelijkrichter hangt een flink bromveld. Als dat niet mogelijk is dan kun je de draad naar het stuurrooster afschermen, dat is beter dan de gelijkrichter in te pakken.
Je moet draden van stuurrooster altijd uit de buurt van wisselstroom voerende leidingen houden of afschermen.
Ik heb zelf nog nooit een gelijkrichter met afscherming meegemaakt.

Groeten,
Peter

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door soundman2 @, Wouw, 18.10.2022, 10:41 (559 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door soundman2, 18.10.2022, 10:50

Vooral bij gebruik van een gelijkrichter de AZ1 wed de voet soms geheel boven op het chassis geplaatst. De bedrading voor die buis kwam dan helemaal niet onder het chassis en kon dan ook geen brom veroorzaken.

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door jeroen @, Veurne, België, 18.10.2022, 10:51 (559 dagen geleden) @ soundman2

Na het lezen van het bericht van Peter heb ik nog eens door mijn genomen foto's gebladerd, maar heb er natuurlijk geen genomen met de buizen er nog in. Gelukkig staat er op radiomuseumwel een foto. als ik top aansluiting van eindbuis zo laat lopen valt de brom al beter mee.
Op foto's van online zie ik ook niet doorzichtige versies van de UU6. Is dit geen soort van afscherming?
[image]
Alvast bedankt voor de tips!

Jeroen

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 18.10.2022, 11:21 (559 dagen geleden) @ jeroen

Hoi Jeroen

Ja, dat is een afscherming, zie de toelichting in de tips en trucs.

Goed dat je nog een nieuwe UU6 gevonden hebt!

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

ULTRA ET4061: brom door gelijkrichter UU6?

door jeroen @, Veurne, België, 01.11.2022, 18:47 (544 dagen geleden) @ ejrietbergen

Hallo Allemaal,

Dit weekend de nieuwe gelijkrichter buis geplaatst. Een de brom is volledig weg. Enkel nog een zacht gezoem als er geen signaal aangeboden is op de PU stand. Afgestemd op radio is hiervan niets te horen. Lag dus toch aan de gelijkrichter lamp en de misschien niet zo tactische opstelling ervan naast de eindbuis, zoals hierboven al opgemerkt. Bedankt allemaal voor het meedenken. Nu nog een gepast netsnoer maken, kast wat opknappen en klaar is deze klus.

Jeroen
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum