Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht. (Gezocht)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 02.11.2022, 21:19 (541 dagen geleden)
Bewerkt door Anton van den Oever, 02.11.2022, 22:09

Ik ben momenteel bezig een Cartomatic III (GM7633) te repareren waarvan o.m. de meter defect is.
Nu heb ik al div. pogingen gedaan om deze te repareren maar het gaat het niet meer worden omdat door jarenlange opslag (in een kelder?) er vocht in gekomen is en er teveel roest in zit en bovendien is het aluminium frame van de spoeldrager verbogen.
Ik zoek dus een vervangende meter, de oude is het ronde model maar ook de latere vierkante uitvoering zou prima zijn.

[image]
[image]

De getoonde ronde meter heeft enkele viltstiftstreepjes op het glas welke er uiteraard niet op thuishoren en is van een ander toestel.
Wie heeft er iets liggen en kan mij helpen?
Een sloop toestel zou ook mooi zijn omdat ik nog enkele dingetjes nodig heb, prijs komen we vast wel uit.
p.s. de meetinstrumenten uit de oudere Cartomatic II (GM7630) zijn niet bruikbaar.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 03.11.2022, 09:30 (541 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Ik heb de indruk, dat die ronde meter met dezelfde specificaties in meerdere meetinstrumenten van Philips gebruikt is, maar dan met een andere schaal natuurlijk. Ik denk, dat je de schaal van de defecte meter in dat geval zo over kunt zetten. Mischien biedt een sloper dan uitkomst. In aantal van deze meters, zitten diodes of voorschakel-weerstanden ingebouwd, die zul je er waarschijnlijk wel uit moeten halen cq. aanpassen bij gebruik in de Cartomatic.

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Florick Wibier @, Gennep Noord Limburg, 03.11.2022, 10:26 (541 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Ik heb een stuk of 50 van die vierkante meters, PM even welke gevoeligheid je nodig hebt. en welk formaat. Die vierkante meters komen in 10,12 en 15cm formaat.

Gr,
Florick

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 03.11.2022, 19:37 (540 dagen geleden) @ Florick Wibier

Bedankt voor het aanbod maar helaas, alle goede bedoelingen ten spijt gaat een andere meter in de Cartomatic III niet werken, pogingen daartoe zijn al reeds door anderen ondernomen maar jammer genoeg niet met goed resultaat.
Zie bijvoorbeeld de meter op deze foto (rechtsonder in de doos): KLIK

Dat dit niet gaat lukken is omdat deze meter speciaal is gemaakt voor de Cartomatic III en een logaritmische uitslag en dito schaal heeft.
Men heeft dit bereikt door onder meer div. aanpassingen aan de luchtspleet, zo zitten er b.v. 2 spanstiften in het blikpakket van de poolschoenen ongeveer ter hoogte van de magnetische shunt welke met stelschroefje nog wat van positie kunnen worden veranderd.
Het is helaas niet anders, het moet echt een "Cartomatic III" meter zijn.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 04.11.2022, 07:38 (540 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dat is een tegenvaller, maar is er niet langs een andere weg iets te bedenken met IC's en een aantal LED's in de kleuren blauw, wit en rood in plaats van deze kwetsbare draaispoelmeter? Ik ben zelf te incompetent op dit gebied, maar voor jongere elektronici, die goed thuis zijn in deze materie, moet dit toch niet al te moeilijk zijn om zoiets te ontwerpen. Bovendien moeten er meerdere Cartomatic III's in omloop zijn met hetzelfde probleem.

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 04.11.2022, 09:21 (540 dagen geleden) @ castafiore2010

Dat is een tegenvaller, maar is er niet langs een andere weg iets te bedenken met IC's en een aantal LED's in de kleuren blauw, wit en rood in plaats van deze kwetsbare draaispoelmeter?

Om zoiets te ontwerpen, bijvoorbeeld met venstercomparatoren zie ik niet zo’n probleem in en is best goed te realiseren.
Maar dingen met gekleurde ledjes noemde mijn zoontje toen hij nog heel klein was al: “papa spele speel” :-D
Die komen er dus niet in. :BAD: :-(
Maar er zijn natuurlijk wel andere oplossingen te bedenken.

Mogelijk zou een alternatieve oplossing kunnen zijn om van een meter met de dezelfde constructie en gevoeligheid de draaispoel compleet met de kern over te zetten naar het bestaande blikpakket c.q. poolschoenen.
Maar ga daar maar eens aan beginnen want dan moet het hele systeem uit elkaar, de spiraalveertjes moeten los gesoldeerd en de lagers overgezet.
Moet ik eerst maar eens de bloeddruk laten controleren, een maandje van te voren geen slaapmutsje meer nemen en zeker 9 uur per nacht slapen. ;-)

Een tweede mogelijkheid is een normaal meetinstrument in combinatie met een logaritmische (opamp) versterker.
Ooit eind jaren 80 wel eens zoiets gebouwd op basis van een (dacht in tenminste) Elektuur ontwerp maar daar zaten toen nog wel wat haken en ogen aan vast qua temperatuurstabiliteit en het was in mijn herinnering niet een van mijn beste prestaties.
Maar met moderne componenten zijn er natuurlijk veel meer mogelijkheden.
Toch wacht ik het nog wel even af, de Cartomatic II werd namelijk na slechts ca. 1 jaar in 1947 al opgevolgd door de Cartomatic III welke tot 1958 zijn gemaakt!
Desondanks zijn er nog best veel van bewaard gebleven.
In een productieperiode van ca. 11 jaar voor de Cartomatic III moeten er dus nog veel meer zijn gemaakt!
Hij eet geen brood en belangrijker nog; hij kost geen gas dus heb ik nog wel even geduld.
Toch bedankt voor het meedenken.:OK:
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Loek @, Exloo, 04.11.2022, 14:04 (539 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,

Met deze oplossing:

[image]

Krijg je wel een hele blitse Cartomatic 3. Zelfs je zoon zou denk ik hiermee tevreden zijn :-) :-) .

De schaal kan exact nagemaakt worden (door scannen) en in de software kan je elke weergave op elk deel van de schaal aanpassen in logaritmisch of lineair. En je hebt nooit meer last van tap- wrijving.

Met vriendelijke groet,

Loek

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 04.11.2022, 14:40 (539 dagen geleden) @ Loek

Dat is inderdaad een prachtige oplossing!
Maar wie maakt zo iets?
Ik zoek nog 2 meters voor mijn AVO VCM163. (dan kan ik hem eindelijk verkopen)

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 05.11.2022, 16:32 (538 dagen geleden) @ Loek

Hallo Anton,

Met deze oplossing:

[image]

Krijg je wel een hele blitse Cartomatic 3. Zelfs je zoon zou denk ik hiermee tevreden zijn :-)


Hallo Loek
Ik moet toegeven dat dit inderdaad wel een hele mooie oplossing is, heb het in Egmond nog bekeken.:OK:
Mochten overigen pogingen niet slagen dan is dit wel een erg mooi alternatief.
Moet er natuurlijk wel een mooie zwarte klaverblad wijzer in komen, of heb ik dan teveel noten op mijn zang? :-) :-D
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door soundman2 @, Wouw, 04.11.2022, 13:23 (539 dagen geleden) @ castafiore2010

Sommige VU meter ic's hebben al een logaritmisch verloop en kunnen vaak zowat 10 leds aansturen.

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 04.11.2022, 13:32 (539 dagen geleden) @ soundman2

Klopt, bijvoorbeeld de LM3915 die tien LEDs aanstuurt in stappen van 3 dB.
Je kan er max drie in serie zetten voor een 90 dB range.
En ze kosten bijna niets, bij Alie 5 stuks voor $ 1,22.

Daarna kan je altijd nog wachten op een mooie draaispoelmeter.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 05.11.2022, 16:36 (538 dagen geleden) @ ejrietbergen

Hallo Evert Jan
Iets met ledjes is nog een brug te ver op het moment.:-)
Maar het is mogelijk wel een idee om een dergelijk IC te gebruiken als log converter c.q. als basis voor een meter versterker, ik ga er ook over nadenken.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 05.11.2022, 17:57 (538 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hoi Anton

Als je het IC een serie optocouplers laat aansturen die steeds een (weers)tandje
bijzetten (paralel) om een grotere stroom door een lineair metertje te jagen ben
je al een eind op weg. Of in serie natuurlijk met de meter ondersteboven.
En als je tien stappen volle schaal te grof vindt gebruik je twee of drie IC's.

Maar wat is die oplossing van Loek ongelofelijk mooi!

Succes, vrgr, EJ

PS: heel blij met de Marconi-verzwakker:OK:

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door G.J.Eshuis @, N.O.Overijssel, 05.11.2022, 22:05 (538 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton en andere forumbezoekers.

Als je de de GM7630 (CartomaticII, verder CII) en de Gm7633 (Cartomatic III, verder CIII) met elkaar vergelijkt valt, op dat de schema's van het buizentestgebeuren vrijwel gelijk zijn.
Een verschil is dat bij de shuntweerstanden R36 tm R43 bij de CIII de waarden drie keer zo groot zijn vergeleken met de CII (de stuklijstnummers zijn gelijk).

Het napluizen van de metersystemen leert dat bij de CII de maximale meteruitslag correspondeert met een stroom van 500 microAmpère volle uitslag en een inwendige weerstand van 200 Ohm aan de aansluitpunten op de meter ( + en – aansluiting). Inwendig zit een instrument van 400 microAmpère ( met de nodige serie- en parallelweerstanden).
De CII heeft een lineaire schaal van 0 tot 500. Deze verdeling wordt gebruikt bij de functie als universeelmeter die de GM7630 ook heeft.

Bij de CIII is uit de testkaarten 2 t/m 10 te achterhalen dat 1/3 meteruitslag correspondeert met een stroom van 166,66 microAmpère en dat de meter een inwendige weerstand van 600 Ohm heeft.

Als buizentester werken de CII en de CIII met dezelfde kaarten. Het zou dus logisch zijn dat de testen op beide meters in gelijke gevallen ook gelijke meteruitslagen geven, dus volle uitslag op de ene ook volle uitslag op de andere. Volgens mij moet dan, als de uitslagen bij nul, 33% en 100% gelijk zijn, de karakteristieken van beide meters ook gelijk zijn. CII is lineair, dus CIII ook.
Ergo elk instrument met een bereik van 500 microAmpère en een inwendige weerstand van 600 Ohm is geschikt, ook instrumenten welke met serie- en shuntweerstanden aan deze specificatie kunnen voldoen . Wel moeten er een brugcel en een paar voorschakelweerstanden worden ingebouwd (tbv het instellen van de aanpassing aan netspanningsafwijkingen).

Een ander is na te kijken op het ww web. Deze site heeft een schat aan info:
https://frank.pocnet.net/instruments/Philips/GM7630/GM7630.html

Succes met vinden van een geschikte meter.
Met vriendelijke groet,
Gerrit Jan

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 06.11.2022, 01:45 (538 dagen geleden) @ G.J.Eshuis

Hallo Gerrit Jan.
Ik ben blij te zien dat er meer mensen zijn die er aan rekenen, top :OK:
Het klopt inderdaad dat de schema’s van het testergedeelte grotendeels identiek zijn, ik was wat de shunt en voorschakel weerstanden grotendeels tot dezelfde conclusies gekomen.
Ook de afkeurpunten welke op schema’s te vinden zijn ter controle van de tester kloppen.

[image]

Tevens heb ik heb het meetgedeelte van beide testers (vereenvoudigd) opnieuw getekend en hierin zijn de verschillen c.q. de gelijkenis duidelijk te zien, de piston contacten zijn hierin vervangen door schakelaars zodat e.e.a. wat duidelijker wordt, zie hieronder.

[image]

Het afkeurpunt ligt bij de Cartomatic II en III inderdaad op (afgerond) 167 µA, maar tot hier houd de gelijkenis dan ook op.

De meter van de Cartomatic III heeft een gevoeligheid van 1 mA volle schaal, ik heb zelf een GM7633/02 (laatste uitvoering) in perfecte staat en daar de basismetingen aan verricht.
Nu is 1 meter vergelijken natuurlijk niets en daarom heb ik daarna nog 5 andere meetinstrumenten van Cartomatic III bezitters gemeten en ben tot dezelfde resultaten gekomen.
De meter van de Cartomatic III heeft tussen het rode en blauwe deel een stukje “mogelijk bruikbaar” het blauwe deel ligt 25% hoger dan de afkeurgrens van 167 µA en begint op 208 µA en het einde ervan (volle schaal) is 1 mA.
De reden van het toepassen van een logaritmische meter is dat het aflezen en beoordelen natuurlijk een heel stuk aangenamer wordt.
Als je naar de foto’s kijkt dan is duidelijk het logaritmische verloop te zien, immers het afkeurpunt ligt op ≈ 40% van de schaal en het begin van het blauwe gedeelte (208 µA) ligt op ≈ halve schaal terwijl de dit bij een lineaire schaalverdeling op ≈ ⅙ en op ≈ ⅕ van de schaal zou liggen.

Bij de Cartomatic II (en ook bij de vooroorlogse GM7629) heeft Philips een compromis moeten sluiten omdat het toestel meer als totaal werkplaats instrument gedacht was en dit heeft dan ook een uitgebreide universeelmeter sectie.
Mijn indruk is dan ook dat het buizentester gedeelte op de tweede plaats kwam bij deze apparaten.
Vergeet ook niet het tijdsbeeld waarin dit apparaat is gebouwd, zo vlak na de oorlog (1946) en het is slechts een goed jaar in productie is geweest.
Ik ben het wel met je eens dat een meetinstrument met lineaire schaal weliswaar toepasbaar is, maar dan met een enorm gedrongen schaal waardoor de eerder genoemde voordelen verloren gaan. :-(
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door G.J.Eshuis @, N.O.Overijssel, 06.11.2022, 12:59 (537 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,

Dit vraagt om een meting aan mijn GM7633. Ik ben erg benieuwd hoe ze destijds in Eindhoven die karakteristiek er in gebracht hebben. De resultaten zal ik tzt posten.

Met vriendelijke groet,
Gerrit Jan

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 07.11.2022, 00:03 (537 dagen geleden) @ G.J.Eshuis

Hallo Gerrit Jan
Tja, vermoedelijk zul je tot de zelfde conclusie(s) komen. :-)
Een van de zaken die ik constateerde is dat de oudste Cartomatic's wel wat afwijkingen gaven, de gevoeligheid van de meetinstrumenten lag gemiddeld ca. 8 % te laag, met 1 uitschieter welke 13 % te laag was.
De oorzaak is afname van de veldsterkte door veroudering van het magneetsysteem, niet zo gek natuurlijk na ca. 70 jaar.
Gelukkig hebben de meters een magnetische shunt waarmee dit goed te corrigeren is.
Op de foto's van de laatste reparatiedag zijn nog wat metingen te zien, evenals een geopend meetinstrument welke gejusteerd is.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 07.11.2022, 11:51 (536 dagen geleden) @ Anton van den Oever

[image]

Dag Anton, zou dit wat zijn? afm.+/- 85x78 mm.

Groeten Jan.

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door G.J.Eshuis @, N.O.Overijssel, 07.11.2022, 22:42 (536 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,

Ik denk dat ik weet hoe ze in Eindhoven de karakteristiek hebben aangepast.

Eerst even het resultaat van mijn metingen:
[image]

[image]
De bovenste afbeelding geeft het schaalverloop weer. Volle schaal is 1mA. De tweede foto geeft een indruk hoe deze"schaal" tot stand is gekomen. De foto is onder een hoek genomen,vandaar de parallax.

[image]
Zo ziet het magneetsysteem van een lineaire meter er uit.
[image]
En dit is het draaispoelsysteem, de twee pennen komen in de poolschoenen en worden met twee stelschroefjes vastgezet. Een ervan zit achter de magnetische shunt.
[image]
Deze foto licht een tip van de sluier op hoe de non-linairiteit bereikt wordt: Aan de rechter poolschoen is te zien de de tip, waar de draaispoel zit bij volle uitslag, gedeeltijk is weggefreesd. Ik heb mijn meter niet zover gedemonteerd dat de linker poolschoen ook te fotograferen is.
Aan stoffelijke resten van jou overleden meter is denk ik wel te zien wat daar gemodificeerd is. Ik vermoed dat jouw oude meter en de lineaire vervangers van dezelfde makelij zijn. Dat zou mogelijk kunnen in houden dat het meetsysteem van een lineaire donormeter te transplanteren is naar jouw defecte meter. Zonder aanpassingen aan de poolschoenen zou de volle schaal van de GM7633 waarschijnlijk ook 500 microAmpère zijn, net als bij de GM7630.

Met vriendelijke groet,
Gerrit Jan

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Aarnout @, Vleuten, 08.11.2022, 11:05 (535 dagen geleden) @ G.J.Eshuis

Als ik de opbouw van de meter bekijk is deze dus prima uit elkaar te halen.
Lijkt me zeker de moeite waard om dit te proberen en deze netjes weer te ontroesten. Ik heb 2 jaar geleden zo de meter van mijn GM4132 gered waarvan de luchtspleet vol zat met rommel. Deze stamt uit dezelfde tijd.

Een meter voor een Cartomatic III (GM7633) gezocht.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.11.2022, 17:29 (534 dagen geleden) @ G.J.Eshuis

Hallo Gerrit-Jan
Er waren even wat andere zaken die de aandacht nodig hadden, maar mooi te zien dat we tot vrijwel dezelfde resultaten zijn gekomen. :-)
De aanpassing van de luchtspleet had ik eerder ook al opgemerkt in deze posting:klik
Maar dat de meter zo eenvoudig is te demonteren had ik (deels door corrosie) nog niet gezien, de messing penning waarmee het frame vastzit had ik aangezien voor metalen stiften.
Verder denk ik dat je voor wat betreft de gevoeligheid van 500 μA ook best wel eens gelijk zou kunnen hebben, want de spoel komt goeddeels voorbij de poolschoen bij volle schaal uitslag.
Ik heb er nog eens even over nagedacht en denk dat ik in mijn lijstje met alternatieve ook maar op zoek ga maar een gelijkwaardige meter van 500 μA (met zo’n klaverblad wijzer) en ga daarvan òf het meter-frame overzetten òf de luchtspleet van de vervangende meter aanpassen.
Een en ander een beetje afhankelijk hoe het magneetsysteem eruit komt te zien na het glasparelen.
In beide gevallen zal het hoogst onwaarschijnlijk zijn dat de schaal direct kloppend zal zijn, ik ga er tenminste niet vanuit.
Ook indien ik een standaard meter met logaritmische versterker zou toepassen moet dit gebeuren.
Maar dat is niet zo’n probleem, het is een eenvoudige schaal en die teken ik dan wel even opnieuw.
Welke oplossing het gaat worden weet ik op het moment nog niet, misschien mechanisch, misschien elektronisch. Tenslotte is soms rond beter en soms vierkant. :-D
Het is wel een leuke uitdaging in ieder geval.
In ieder geval hartelijk dank voor de genomen moeite om de meter te demonteren en je input. :OK: :OK:
Wordt zeer zeker vervolgd.
m.vr.gr.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum