In mijn B5X42A is in de FM tuner deel waarschijnlijk een kondensator defect.
De plaatselijke weerstanden zijn goed en op de ingang staat 152 volt.
Het geeft allen toenemende ruis als ik de ECC85 in de buisvoet steek.
Een antenne signaal aansluiten geeft geen merkbaar verschil en geen enkele ontvangst.
Met een signaal generator op de ant. ingang hoor ik een te zachte 1khz toon
in de stand 10.7mhz en bij 87mhz signaal en ook op de schaal in dezelfde stand ook te zacht.
Wat is de meest waarschijnlijke kondensator die er stuk zou kunnen zijn omdat de lage waarde's zich moeilijk laten meten met de capaciteits meter.
grt. willem.

Ik heb eigenlijk nog nooit kapotte condensatoren gehad in die tuner doosjes. Enige problemen zijn soms verlopen weerstanden, of defecte spoeltjes.
(En dat laatste meestal doordat de vorige eigenaar de vastzittende kerntjes met veel geweld naar de vaantjes had gedraaid... )
Is de ECC85 wel zeker goed?

Ik zal die dunne draadjes van de spoelen nog even doormeten maar zie zo niets los zitten, de ECC85 had ik al als eerste vervangen, heb er maar 2 om te proberen en meen dat ze wel goed zijn en uit een spelende radio kwamen.
Ik heb niet de indruk dat de spoelen verdraaid of doorgedraaid , spoeltjes zitten wel vast.
grt. willem.

Nog steeds ruis,geen enkele ontvangst op FM.
Alle golflengte's verder goed.
Geen reactie op de antenne ingang, ECC85 is goed , weerstanden in tuner ook goed.
Krijgt op de tuner een spanning aangeboden van 144v.op knoop punt C53/R20,
door op knooppunt een hogere spanning van 150v. aan te bieden had geen verbetering.
De spanningen die van de voedings elko komen zijn ook volgens schema.
Geen spoeldraadjes onderbroken in de tuner of defecte spoelkernen.
Wie heeft de oplossing.
grt. willem.

Hallo Willem

kijk eens de ceramsiche condensatoren na
kan ook problemen geven ook op de spoeltjes MF enz
kan er 1 doorgeslagen zijn heb je wel de EABC 80
al uitgewisseld heeft ook met FM te maken
OP AM kan dit nog werken maar op FM niet goed meer
Probeer dat eens
MVG Rene Daemen

Heb je al gecontroleerd of de FM-oscillator werkt?

Met een tweede radio moet je de oscillator kunnen waarnemen. De B5X42A afgestemd op een ontvangstfrequentie van 88 MHz veroorzaakt een oscillatorsignaal op 88 MHz + de middenfrequentie van 10,7 MHz.
De tweede radio - die in de directe nabij van de B5X42A moet staan - zal een draaggolf ontvangen op 88 + 10,7 = 98,7 MHz.

Standaard fouten zijn een niet-werkende oscillator (controleer dit met een tweede radiotoestel) en een defecte elco in de FM detector.

Wanneer de oscillator werkt en op de juiste frequenties werkt, en de ratio detector in orde is, kan je het beste eerst de spanningen meten op de m.f. buizen. Als dat klopt zet je 10,7 MHz op de eerste m.f. buis en controleer je de versterking per trap. De laatste trap versterkt alleen bij een zwak ingangssignaal.

Pas dat goed werkt controleer je de h.f. trap door 100 MHz (o.i.d.) op de antenne ingang te zetten.

--
http://www.hupse.eu/radio

EABC zit er niet in.
ECC85-ECH81-EF89-EBF89-EAA91-ECC83-2X EL84-EM80.
Ik zou nog de EBF89 kunnen proberen maar dan had ik toch
enige zenders kunnen ontvangen als die slecht is.
Keramische kondensators gaan toch bijna niet stuk of verlopen in waarde
is mijn ervaring.
grt. willem.

Standaard fouten zijn een niet-werkende oscillator (controleer dit met een tweede radiotoestel) en een defecte elco in de FM detector

Ik heb een 2'e radio bij geplaatst en geeft geen reactie , de elko's rondom de EAA91 (FM detector?)al reeds vervangen.
grt. willem.

Hallo Willem

Als de EBF 89 slecht is zal je echt geen zenders ontvangen
kijk ook even naar de EF89
Keramische condensatoren kunnen degelijk wel kapot gaan
als er een hogere spanning op gaat kan het toch doorslaan
een kennis van mij had dat zelfs in een versterker en heeft ze moeten vervangen

MVg Rene Daemen

Dus op de 2e radio hoor je geen draaggolf? (Op 10.7 MHz verschil met de ingestelde frequentie...). Radio's wel dicht bij elkaar zetten.
Dan werkt de oscillator niet. (De 2e helft van de ECC85). Kan R403 zijn (10k), of een condensator. Staat er wel 150v op pin 6 van de ECC?
Als de radio op 245v staat, wil het op 220v zetten ook wel eens helpen...

Met tweede toestel geen reactie en de weerstanden in de fm blik zijn goed gemeten.
Een verhoogde spanning geeft ook geen verschil en de spannings tabel staat op 220 v.
De keramische kondensatoren waarvan de meeste laag van waarde,zijn moeilijk te meten met de capaciteits meter of moet het riciko nemen en lossolderen en meten met een grotere waarde parallel en mogelijk dan de boel verstem.
grt. willem.

Standaard fouten zijn een niet-werkende oscillator (controleer dit met een tweede radiotoestel) en een defecte elco in de FM detector.

Wanneer de oscillator werkt en op de juiste frequenties werkt, en de ratio detector in orde is, kan je het beste eerst de spanningen meten op de m.f. buizen. Als dat klopt zet je 10,7 MHz op de eerste m.f. buis en controleer je de versterking per trap. De laatste trap versterkt alleen bij een zwak ingangssignaal.

Pas dat goed werkt controleer je de h.f. trap door 100 MHz (o.i.d.) op de antenne ingang te zetten.

Nog even dat ik het ga begrijpen waar ik div. metingen kan doen is het volgende:
1-Wat/waar zit het gedeelte elco in de fm detector.
2-Ratio detector.
3-Meten op de mf buizen, welke pen kan ik de signaal gen. op aan sluiten.
Kortom , de technische uitdrukkingen ben ik niet meester en aanwijzingen die direct betrekking hebben via het schema zou me verder kunnen helpen.
m.v.g. willem.

Standaard fouten zijn een niet-werkende oscillator (controleer dit met een tweede radiotoestel) en een defecte elco in de FM detector.

Ook al is de elco in de ratio-detector defect: Je zal wel ontvangst hebben; echter alleen bij verstemming iets naast de zender. Bij zuivere afstemming zal het geluid minimaal of vervormd zijn.

Nog even dat ik het ga begrijpen waar ik div. metingen kan doen is het volgende:
1-Wat/waar zit het gedeelte elco in de fm detector.

De elco zit tussen pen 5 en 7 van de EAA91. Even de bedrading volgen en je vindt hem. Bij ontvangst van een sterk station kan de spanning hierover met gemak oplopen tot enkele tientallen volts

3-Meten op de mf buizen, welke pen kan ik de signaal gen. op aan sluiten.

Je vermeldt in je eerste bericht dat je ruis hoort op FM. Dat is een teken dat de MF nog voldoende versterking heeft. In ieder geval genoeg voor ontvangst van een sterke zender. Voordat je ieder trap apart gaat doorlopen, kun je in dit geval eerst het volgende doen: Schuif de afschermbus van de ECC85 omhoog zodat deze geen contact meer maakt met chassis en sluit hier de signaal-generator op aan (10,7 MHz). Wanneer de MF in orde is, dan is het signaal dat via de buiscapaciteiten van de ECC85 het toestel binnenkomt, voldoende om output aan de detector te geven (of in jou geval een toon van 1 kHz uit de luidsprekers). Lukt dat niet dan kun je signaal toevoeren via een condensator van 1500 pF achtereenvolgens op de roosters van de EBF89, EF89 en ECH81. Bij alle buizen op pen 2.

Groet, Jan

Willem heeft al getest met een radio en de locale oscillator werkt niet. Dus dan moet het probleem in de FM tuner zitten?...

Met tweede toestel geen reactie en de weerstanden in de fm blik zijn goed gemeten.
Een verhoogde spanning geeft ook geen verschil en de spannings tabel staat op 220 v.
De keramische kondensatoren waarvan de meeste laag van waarde,zijn moeilijk te meten met de capaciteits meter of moet het riciko nemen en lossolderen en meten met een grotere waarde parallel en mogelijk dan de boel verstem.

Als je op een tweede toestel geen draaggolf op 98,7 MHz ontvangt als de B5X42A is afgestemd op 88 MHz dan werkt de oscillator van de B5X42A niet en kan je ook niets ontvangen. (Wel even heen en weer draaien met de afstemming van het tweede toestel want de oscillator kan er wel een stukje naast staan)

Het oscillatorgedeelte heb ik in het bovenstaande schema geel gemerkt.
Als je de ECC85 eruit trekt moet je op pen 6 circa 150 Volt meten. (Let op de telling van de pennen, die gaat op de bovenkant van de buishouder tegen de klok in)
Op de pennen 7 en 8 mag je geen spanning meten.

Ik weet niet of je met het blik open metingen kunt uitvoeren, maar als dat wel kan dan kan je - met de buis er weer in - de spanning over weerstand R403 meten. Je weet dan in elk geval of door de oscillatortriode stroom loopt.

Klopt, maar hij vraagt hier om achtergrondsinformatie.

Hallo Jan , met deze uit1 zetting kan ik metteen aan de slag.
Deze bijdrage is een goede leer voor mij en om te onthouden(had het eigenlijk allang moeten weten) ik doe normaal alle mogelijke komponenten meten en niet goed of sterk verlopen eruit en vervangen en zo de radio's toch goed spelend te krijgen maar bij de FM en technische bewoordingen blijft mijn kennis steken.
Ik ga nu aan de slag en kom op de resultaten terug.

De elko op EAA91 had ik reeds vervangen, daarna geen veranderingen in ontvangst.

Ga nu even een signaal 10.7 op de afschermbus zetten met gemodeleerde 1khz en geeft het weer naar de luidsprekers dus dat klinkt goed.
Wat nu te doen?
grt. willem.

Hallo Ed ,ik gan nu je bijdrage/omschrijving uitvoeren behalve nog de afschermbakje verwijderen want dat gaat niet zo snel.
grt. willem.

Ed , ik meet onbelast in de buisvoet van de ECC85 op pen6 192 volt en op 7 en 8 geen spanning.
Meet ik op pen 6 dan neemt de ruis hoorbaar toe.
grt. willem.

Hallo Willem .... ik heb ook ooit een radio gehad waarbij de oscillator van het FM-blokje niet meer werkte. Aan de weerstandswaarden lag het niet, de condensatoren heb ik er niet uitgehaald om na te meten.
Maar voordat ik nu alles 2 keer ga schrijven zou ik zeggen kijk hier even hoe ik het opgelost had: http://users.telenet.be/on6hn2/siera_sa2034a.htm

Groeten ... Hugo Sneyers

Gatverdirrie, als zoiets bij mij uit de doos komt weet ik niet hoe snel ik er mee naar buiten moet maar betr. de oplossing zal ik toch voor de zoveelste keer de fm unit eruit moeten halen en grondiger inspecteren want de spoel bij het draad twistje is ook een zeer gevoelig juffertje is mij gebleken bij een eerdere storing wat nooit goed is gekomen.
m.v.g. willem.

Soms wordt de 2e MF versterker alleen maar voor FM gebruikt. Als die niets doet door verlopen schermrooster weertandje oid hoor je ook niet op FM, terwijl AM goed is.

Soms wordt de 2e MF versterker alleen maar voor FM gebruikt. Als die niets doet door verlopen schermrooster weertandje oid hoor je ook niet op FM, terwijl AM goed is.

Ruud , was is hier de 2'e MF , want ga uiteraard alles nalopen.

Voor ik de FM unit weer in ga bouwen nog even voor de zekerheid, hoe belangrijk is de doorvoor waar de hoogspanning op komt C417 want het bovenstukje is wat afgebroken maar maakt geen sluiting aan de chassis d.m.v. een stukje isolatie/krimpkousje.
grt. willem.

Hallo Willem .... je bedoelt waarschijnlijk zo een doorvoercondensator waar een stukje van afgebroken is, dan maakt niet uit, zolang het maar geen sluiting maakt.
Maar je spreekt van de tuner terug in te bouwen, kan je hem dan niet testen zonder hem in te bouwen? maak de draadjes gewoon wat langer, dat scheelt telkens een hoop werk!

Groeten ... Hugo Sneyers

Willem,

In de stand FM wordt het heptode deel van de ECH81 gebruikt als 1ste middenfrequentversterker, de EF89 is de 2de en het pentode deel van de EBF89 als 3de middenfrequentversterker. De frequentie die door al deze 3 buizen wordt versterkt is 10,7 MHz.

Maar zolang de oscillator in de FM-eenheid (het rechtse deel van de ECC85 op het principeschema) niet werkt ontstaat er ook geen 10,7 MHz. Het resultaat is dan alleen ruis.

De werking van een superheterodyne voor de FM-band is als volgt:
Het antennesignaal wordt door de linker helft van de ECC85 versterkt, de rechter helft wekt een oscillatorsignaal op en mengt dit met het antennesignaal. De verschilfrequentie van 10,7 MHz wordt hier uit gefilterd en doorgestuurd naar het eerste rooster van de ECH81. Daar wordt het 10,7 MHz signaal versterkt en weer via een filter doorgegeven aan de 2de middenfrequentversterker. Die het signaal na wederom versterking weer doorstuurt naar de 3de mf-versterker. Daarna wordt met de EAA91 de modulatie van de 10,7 MHz draaggolf afgehaald (gedetecteerd) en aan de laagfrequentversterker toegevoerd.

Als het er weer uitmoet ga ik zeker de draadjes verlengen.
Heb alles zo nauwkeurig onder de loep bekeken en kan niets ontdekken en na inbouw nog steeds dikke ruis zonder ook maar enig ontvangst.
grt. willem.

Ed , dat betekend dus dat ik op div. buispennen de 10.7 mhz moet kunnen meten?
mits de ocsilator werkt van de ECC85.
Zou je nog even aan willen geven welke pennen het zijn waar ik het via freq.teller kan zien?
grt. willem.

Ed , dat betekend dus dat ik op div. buispennen de 10.7 mhz moet kunnen meten?
mits de ocsilator werkt van de ECC85.
Zou je nog even aan willen geven welke pennen het zijn waar ik het via freq.teller kan zien?

Het meten gaat het makkelijkst met een oscilloscoop. De frequentie die je ziet kan niet anders zijn dan 10,7 MHz doordat de middenfrequentbandfilters S409/S410/S10, S16/S17, S20/S21 en S24 geen andere dan deze frequentie doorlaten. Mits er niet aan is gedraaid!

10,7 MHz kan alleen ontstaan als een zender op de antenne binnenkomt (als voorbeeld heb ik hier 88 MHz genomen) EN de oscillator wekt de bijbehorende frequentie van 98,7 MHz op.
Ontbreekt 1 van die 2 frequenties dan komt er bij S10 geen 10,7 MHz uit het FM-blikje en kan er ook niets worden versterkt.

Ed , hier duik ik morgen even weer in , ben er vandaag helemaal even zat van.
grt. willem.

Er zitten 2 EF 89's in, dat zijn MF versterkers. Maar die worden niet bij alle radioos zowel voor FM als AM gebruikt. Strikt genomen zijn er dan 3 MF vreterkers voor FM, want de ECH is de eerste. Als de laatste MF niet voor AM wordt gebruikt, doet de AM het nog wel, maar niet de FM. Vaak zijn de schermrooster weertsndjes stuk, en dan doet een buis niets meer.

Toch zou ik voor de zekerheid even de instelling van de E(B)F 89 controleren, dan kan snel zonder te slopen, gewoon de anode, g2 en kathode spanning.
Meest waarschijnlijk is schermrooster weerstand.

Ik ben er vandaag even niet mee bezig , het leek me beter er even bij weg te zijn.
Het laatst wat ik nog kan meedelen is dat op de schaal ±87Mhz. ik 2 stations door elkaar hoor waarvan citty FM op de juiste plaats zit met nog een station erdoor van 89....
Ik duik er 1 dezer dagen weer in maar nu even niet.
grt. willem.

Toch zou ik voor de zekerheid even de instelling van de E(B)F 89 controleren, dan kan snel zonder te slopen, gewoon de anode, g2 en kathode spanning.
Meest waarschijnlijk is schermrooster weerstand.

Ruud , ik heb het weer op de werkbank en kan er weer mee verder.
Wat bedoel je met bovenstaande , waar moet ik meten, de weerstanden zijn allemaal lichtbruine en wat ik tot nu toe gemeten heb zijn allemaal goed van waarde.
Tevens heb ik de fm unit er los bij liggen met verlengde snoertjes.
grt. willem.

Het laatst wat ik nog kan meedelen is dat op de schaal ±87Mhz. ik 2 stations door elkaar hoor waarvan citty FM op de juiste plaats zit met nog een station erdoor van 89....

Dit bewijst dat de FM op deze lage frequentie wel werkt.
Probeer nu nog eens met een tweede radio of je de oscillator kan ontvangen. De tweede radio moet dan zijn afgestemd op de frequentie van City FM + 10,7 MHz. Volgens de website van City FM Noord is de etherfrequentie in Twente 87,6 MHz. De tweede radio moet dan de oscillator kunnen ontvangen op 87,6 + 10,7 = 98,3 MHz.

Om een sterker signaal van de oscillator in de tweede radio te krijgen kan je een draadje om de ECC85 van de B5X42A wikkelen en de andere kant van die draad verbinden met de antenne van de tweede radio.

Als dat is gelukt ga je de B5X42A langzaam naar een hogere frequentie verstemmen. De tweede radio moet ter controle evenredig naar een hogere frequentie worden gedraaid.
Dus als de B5X42A op bijv. 90 MHz zal de andere radio de oscillator ontvangen op 90 + 10,7 = 100,7
Er is een grote kans dat de oscillator van de B5X42A op een gegeven moment afslaat. Dan ga je weer terug totdat je de oscillator weer ontvangt.

Als je hebt vastgesteld dat de oscillator op een lage frequentie wel werkt maar op een hogere frequentie niet meer, dan is de simpelste oplossing het voorstel van Hugo http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=32568

Ed , ik vermoed dat ik de truc met de getwiste draadjes zal moeten toepassen van Hugo, in ieder geval het proberen waard want afstemmen lukt niet.
m.v.g. willem.

Ed , ik vermoed dat ik de truc met de getwiste draadjes zal moeten toepassen van Hugo, in ieder geval het proberen waard want afstemmen lukt niet.
m.v.g. willem.

Lukt het helemaal niet om een kleine verschuiving van de frequentie tot stand te brengen?
Dan heb ik nog een idee: schuiven de kernen van de permeabiliteitsaftemming wel op en neer in de spoelen als je aan de afstemknop draait?

Ik begrijp dat er al wat ontvangen wordt, maar dat het nog niet helemaal goed zit.
Dan zit het probleem kennelijk toch in de tuner.

Ed , ik wou dat dat het probleem was dan had ik het zeker al opgelost.
De 2 stations die ik op ±88 hoor zijn wel een heel klein stukje te verdaaien maar dan is het weg en nergens op de schaal terug te vinden.
Het moet haast in het eerste gedeelte van de ECC85 zitten want als ik de antenne aansluit is er geen reactie waar te nemen.
Het soort imp.trafo'tje direct achter de antenne ingangbus in de FM unit is ook goed.
grt. willem.

Volgens mij is de FM tuner volledig ontregeld, zowel de voorvertsreker 1e deel ECC als de ocillator mixer 2e deel ECC lijken fout.
Er wordt door prutsers veel gedraaid aan die tuners, dus altijd opgepast.

De fout is gevonden maar moet nog hersteld worden.
Het zit in de eerste gedeelten van ECC85,rondom de ingangs imp. trafo'tje en
c401 c402 s402 s403 s404 want als ik direct de antenne aansluit op pen 2 dan heb ik alle stations ter beschikking.
Verbind ik weerstand r400/180 ohm rechtstreeks met massa heb ik ook ontvangst en afstembaar.Sluit ik s404 kort dan is er ook afstemming maar het spoeltje is niet onderbroken en maakt kontakt.
Dus nu nog even ontdekken waar de breuk of slechte kontakt zit.
grt. willem.

Voor de zoveelste keer de FM unit onder de loepe en wat blijkt ,toch een heeeel dun draadje die om een afstemspoel zit los onder e.o.a. kit.
Het draadje vast gezet en ploep ontvangst , het was even trimmen om de stations op de goede plaats af te regelen en kan ik nu gelukkig verder om de kast een beetje in goede staat te brengen en niet te vergeten het achterscherm voor de verlichting in orde te maken vooral de uitgescheurde hoeken even herstellen.
Allen bedankt voor het meedenken en aandragen van de in aanmerking komende storingen bij dergelijke defecten.

m.v.g.willem.

Voor de zoveelste keer de FM unit onder de loepe en wat blijkt ,toch een heeeel dun draadje die om een afstemspoel zit los onder e.o.a. kit.
Het draadje vast gezet en ploep ontvangst , het was even trimmen om de stations op de goede plaats af te regelen en kan ik nu gelukkig verder om de kast een beetje in goede staat te brengen en niet te vergeten het achterscherm voor de verlichting in orde te maken vooral de uitgescheurde hoeken even herstellen.
Allen bedankt voor het meedenken en aandragen van de in aanmerking komende storingen bij dergelijke defecten.

Mooi dat de radio weer werkt