Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm (Techniek Radio/TV)

door Jelle @, 26.11.2022, 19:08 (516 dagen geleden)

Beste mensen.

Ik ben al een tijdje bezig met het herstellen van een Philips B6X43A.

Het toestel speelt prima, maar op de fm band wil de em80 niet volledig dichtknijpen, hooguit 2/3 van het bereik, zelfs niet met een testzender op de antenne aansluiting aangesloten.
De ontvangst lijkt echter prima, de zenders zijn duidelijk zonder vervorming, en ook de gevoeligheid voor fm stereo is uitstekend te noemen.

Ik heb de diverse spanningen over alle buizen nagemeten, en die zijn volgens spec, zelfs ietsje aan de hoge kant.
De em80 is nieuw, maar voor de zekerheid heb ik die al eens omgeruild voor een ander exemplaar, zelfde uitslag echter.
Dan de eaa91 detector buis nog eens gewisseld, geen verbetering, leek me ook al sterk omdat de fm verder prima speelt.

De elco's van 10uF bij de detector uit voorzorg vervangen, de condensatoren c50(10n) c48(4,7n) nagemeten, en zijn binnen spec. De weerstanden r18(8k2) nagemeten, was goed, en r19 (2k2) vervangen omdat deze iets hoger lag in waarde, maar niet noemenswaardig, en gaf geen verbetering.

Als ik de spanning bij maximale afstemming op pen 1 van de em80 meet, zit ik rond de 0,7 volt?
Het AM gedeelte speelt verder prima, en de uitslag van de em80 op middengolf zenders, is vergelijkbaar met een b5x43a, die ik ter vergelijking gebruik.

Iemand nog enig idee hoe de gevoeligheid van het afstemoog op de fm weer goed te krijgen?
Mvg,

Jelle.

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jan Bus @, Amersfoort, 27.11.2022, 00:07 (516 dagen geleden) @ Jelle

Controleer eens de instelling van de begrenzerbuis B4 EBF89. Met name de waarden van de weerstanden van R13, 14 en 15. Door afwijkende waarden kan de buis te vroeg gaan begrenzen en daardoor maximale de maximale spanning over ratio-detector C49 te laag worden.

Groet, Jan

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jelle @, 27.11.2022, 10:41 (515 dagen geleden) @ Jan Bus

Hoi Jan, dank voor je bericht.

Ik ben de genoemde weerstanden eens na gaan meten, maar deze waardes kloppen volgens schema.
Ik ben nogmaals eens aan het meten van de diverse spanningen geweest, nu ook verder terug in de schakeling bij de ef89 mf buis. Hier lijkt iets niet goed te gaan! Ik meet op pen 7 anode 222v, terwijl dat volgens schema 185 zou moeten zijn. Op pen 8 rooster meet ik 52, terwijl dat 90v zou moeten zijn. De anode weerstand r9 klopt, en meet 2k25, Roosterweerstand meet 122k, terwijl dat in het schema 120K zou moeten zijn...Domweg eens een andere buis indrukken, en kijken wat dit doet. Wordt vervolgd...

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 27.11.2022, 10:52 (515 dagen geleden) @ Jelle

Hoi Jelle

Is het niet iets in de schakelaar?

Je kan dat makkelijk controleren door met de Radio op FM
contacten 2 en 3 van Schakelaar F (FM) te overbruggen.
Of door de spanning op pen 1 van het oogje te vergelijken
met de spanning op het knooppunt van R18 en R19.

Succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jelle @, 27.11.2022, 11:18 (515 dagen geleden) @ ejrietbergen

Hallo Ej.

Dank voor je bericht.

Ik zal de schakelaar eens gaan overbruggen om te kijken of daar ergens iets fout gaat.
Mijn eerste werkje was alles schoonmaken, dus ook het plaatje bij de schakelaars eraf gehaald, en de contacten lichtelijk voorzien van contact cleaner. Ik heb inmiddels de ef89 buis vervangen voor een ander, en meet nu wel een hogere waarde op het rooster, 82v waar dat eerder 52 was... De anodespanning blijft echter aan de hoge kant, 222v, waar dat volgens schema 185v moet zijn. Ik had al eens de spanning op pen 1 gemeten van de em 80. Bij maximale afstemming komt die niet hoger dan 0,7v. Ik zal dat nog eens gaan meten bij het knooppunt bij de detector.

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door eric-radio @, Arnhem, 27.11.2022, 19:24 (515 dagen geleden) @ Jelle

Hallo Jelle

Hier dezelfde radio staan met exact hetzelfde probleem.
Ben benieuwd naar wat je zoektocht gaat opleveren.

Ik heb het niet kunnen vinden.
Buis is een 6e1p.
Foto is gemaakt met ontvangst op ruis.

[image]

Vr gr Eric

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jelle @, 28.11.2022, 18:52 (514 dagen geleden) @ eric-radio

Hoi Eric.

Dank voor je bericht.

Tja veel verder dan het afstemoog op jouw foto, komt mijn radio ook niet bij volle ontvangst.

Ook ik gebruik de russische variant van de em80, maar ook bij oude slecht zichtbare types van philips, knijpen die ogen ook niet volledig dicht.

Heb wel eens in oudere berichten op dit forum, iets gelezen over een probleem met condensator c50 in de ratio detector.
Die veroorzaakte "bibberen"van het oog, en een verlaagde spanning op pen 1 van de em80.
Na vervangen, was het probleem over, en was de spanning op pen 1 ook veel hoger.
Deze wil ik morgen nog eens aan 1 kant loshalen, en overbruggen met een nieuw exemplaar, wie weet.
Capaciteit klopte overigens wel volgens mijn multimeter?

Als ik meer weet, of de fout heb gevonden, kom ik uiteraard hier op terug.

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 28.11.2022, 10:20 (514 dagen geleden) @ Jelle

Beste Jelle,

Als alle gemeten spanningen en stromen ongeveer overeenkomen met de opgegeven waarden uit de documentatie, en de buizen zijn nog redelijk zal je de fout ergens anders moeten zoeken.

In de MF trafo's zitten, behalve de spoelen, ook condensatoren met een lage waarde (33p). Vaak zijn dit keramische buisjes met een opgedampte laag zilver. In de loop van de tijd kan dit zilver gaan oxideren en neemt de capaciteit van de condensator af. Het gevolg is dat de kring ontregeld raakt en de radio minder gevoelig wordt. Dit is moeilijk te beoordelen op het gehoor, maar wel meetbaar (de gevoeligheid van het toestel is immers afgenomen).

Er zijn twee oplossingen mogelijk, waarvan het opnieuw afregelen van de kringen het gemakkelijkst is. Voorwaarde is wel dat de afwijking van de condensatoren niet te gek groot is.

De andere oplossing het het vervangen van de condensatoren: dit kan prima, maar is erg veel werk waarbij je moet oppassen de spoelen niet te beschadigen.

Dat geldt sowieso voor het afregelen, de kernen kunnen flink vast zitten en bij forceren draai je de spoel kapot. Er zijn wel wat trucjes om het voor elkaar te krijgen, mij lukt het bijna altijd, maar je moet wel geduld hebben.....

Voordat je ergens aan gaat draaien moet je er zeker van zijn dat de rest van het toestel in orde is......

Succes!

En mocht je ermee langs willen komen: ik woon in Dongen en wil best eens mee kijken....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jan Bus @, Amersfoort, 28.11.2022, 16:46 (514 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Toch is er op gehoor wel wat te zeggen over de gevoeligheid van dit toestel. Door de grote versterking van 3 MF-trappen moet er met half opengedraaide volumeregeling een duidelijke ruis te horen zijn wanneer er niet op een zender afgestemd is.

Groet, Jan

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jelle @, 28.11.2022, 18:54 (514 dagen geleden) @ Jan Bus

Hoi Jan.

De gevoeligheid lijkt wel in orde.
Sterker nog, zonder aangesloten draad aan de antennebussen, kan ik al bepaalde zenders ontvangen op de fm.

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jelle @, 28.11.2022, 18:42 (514 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hallo Leo.

Bedankt voor je bericht.

Voor wat betreft het afregelen van alle kringen, dat zie ik echt als laatste optie.
De kernen van de mf bussen voor fm, zijn zoals je verteld allemaal "gesealed" met een soort wax.
Het afregel protocol van philips heb ik in bezit, en als ik er echt niet uit kom met storing zoeken, tja dan toch maar voorzichtig proberen, en de kernen eerst "lossen" met klein beetje wd40, en/of verwarmen...
Toch denk ik op voorhand niet dat het spul heel erg ontregeld of verlopen is, daar de stereodecoder vlot het stereo signaal pakt( deze is nog af fabriek verzegeld). Het lampje brand eigenlijk gelijk bij stereo signaal. Ook komen de zenders ruisvrij en krachtig door, al lijkt het op het afstemoog niet zo te zijn...
Je aanbod stel ik erg op prijs, alleen tussen ons beiden zit wel een vrij grote afstand wat kilometers betreft, ik woon in het hoge noorden, Friesland.;-)

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 28.11.2022, 11:31 (514 dagen geleden) @ Jelle
Bewerkt door Ron Kremer, 28.11.2022, 12:00

Het toestel speelt prima, maar op de fm band wil de em80 niet volledig dichtknijpen, hooguit 2/3 van het bereik...

Beste Jelle, mogelijk is je verwachtingspatroon m.b.t. tot het dichtknijpen te hoog.
Zelf bezit ik geen B6X43A maar wel een goed gerestaureerde BX653A en daarin gaf de EM80 vergelijkbare problemen.
Dat toestel is van een wat eerdere generatie als jouw B6X43A maar in grote lijnen lijken de schakelingen wel op elkaar. Bij mij ging de EM80 (Een Russische 6E1P) steeds verder open naar mate het toestel langer aan stond.
Die Russische 6E1P was al wel een jaar of 20 in gebruik, dus dat de buis min of meer "op" zou zijn was niets bijzonders en kun je bij een EM80 verwachten. Ik heb simpelweg de buis vervangen door een nieuwe 6E1P,
er was weer volop groen licht en hij ging niet meer verder open naarmate het toestel langer aan stond.
Mijn probleem was dus opgelost. Onderstaand een foto van de nieuwe Rus in vol bedrijf op een zeer sterk binnenkomend FM zendersignaal van Radio Noord.


[image]

Zoals je ziet gaat die buis ook niet volledig 'dicht' maar dit lichtbeeld is normaal bij een sterke zender. Het geeft je een indicatie van wat een normaal, volledig uitgestuurd lichtbeeld voor een EM80 is. Is de EAA91 in jouw toestel overigens al vervangen? Ook daarin kan een fout zitten. Verder zou ik, indien aanwezig, alle composiet weerstanden in het AVR circuit van de B6X43A vervangen door modernere filmtypen. Composiet weerstanden hebben bij Philips een bruin lichaam waar de kleurcodering op aangebracht is, de licht beige weerstanden in jouw toestel zijn koolfilm weerstanden en daarvan hoef je geen problemen te verwachten.
Veel succes gewenst met de reparatie!

Met vr. groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 28.11.2022, 17:36 (514 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ook ik kom geregeld toestellen tegen waar het oog niet meer ik slaagt om bij een sterke zender volledig toe te gaan.. terwijl dit aan de inbranding vh fosfor in het verleden wel is gebeurd.. telkens kloppen alle spanningen en zijn de buizen goed alsook de radio afgeregeld zoals het moet.. in sommige gevallen is de spanning over de Ratiodedector iets lager maar alle weerstanden en condensators meten goed/zijn vervangen.. ik kan dan toch moeilijk alle ceramische c tjes gaan uitwisselen 1 voor 1.. en ben er ook nog steeds niet in geslaagd de oorzaak te vinden..wat. Ik ook vaker tegenkom is bij opstarten volledige uitslag en na opwarmen van 1 of ander component de uitslag na enkele minuten minder word..ook hier ben ik de fout nog niet tegen gekomen.

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jelle @, 28.11.2022, 19:53 (514 dagen geleden) @ Ron Kremer

Hallo Ron.

Dank voor je bericht.

Wat de eaa91 buis betreft, die had ik al eens vervangen vdor een nieuwe, maar geen resultaat helaas.
Alle buizen van dit toestel heb ik wel eens verwisseld, maar ook dat gaf helaas geen soelaas.

Het afstemoog in mijn toestel is nieuw, en van russische makelij, en heb die ook wel uitgewisseld met andere oude exemplaren van philips waar weinig licht meer in zit. De uitslag blijft dan min of meer gelijk. Mijn gedachte was eerst dat er verschil onderling in em 80's kan zitten, en dan vooral in het triode gedeelte... Echter is de regelspanning op pen 1 bij max afstemming maar iets van 0.7 volt, en dus niet in staat het oog op die manier volledig gesloten te krijgen.
Een ander toestel in mijn bezit, een b5x42a die ook dezelfde em80 heeft, krijgt bij sterke zenders het oog nagenoeg volledig gesloten.
Zoals het toestel nu is, gaat het oog voor ongeveer 2/3 bij maximale afstemming dicht, zelfs al sluit ik een meetzender direct op de antenne ingang van het toestel aan!
Dat het oog niet helemaal 100% gesloten kan worden, is ok, maar het lijkt nu alsof alle zenders zwak tot redelijk doorkomen, terwijl je dat niet in het geluid of stereo kunt terughoren.
Hier en daar al eens gemeten op verlopen weerstanden/condensatoren, en diverse spanningen gemeten, waarbij de ef89 een 30 volt hoger in anode spanning zit dan volgens schema?
Ik kan echter geen vreemde dingen ontdekken rond die schakeling, ook die buis al eens vervangen door een andere, maar tot nu geen resultaat.
Maar de aanhouder wint zullen we maar zeggen.;-)

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jan Bus @, Amersfoort, 28.11.2022, 23:47 (514 dagen geleden) @ Jelle

Heb je de spanning over ratio-detector elco C49 al gemeten? Deze kan bij een sterke zender gemakkelijk oplopen tot enkele tientallen Volts. Meet daarna de spanning over R19, die moet ongeveer 1/5 daar van zijn. En deze spanning moet weer gelijk zijn aan die op het rooster (pen 1) van de EM80. Zo niet dan ziet de fout in de verbinding tussen deze 2 punten, schakelaar, EM80 of buisvoet van de EM80.

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jelle @, 29.11.2022, 19:25 (513 dagen geleden) @ Jan Bus

Hoi Jan, dank voor je bericht.

Ik heb vanavond weer wat speur en soldeerwerk gedaan.

Om te beginnen heb ik de spanning bij afstemming op een zender over c49, de elco van 10uf gemeten.
Deze spanning swiept op naar 32 a 33 volt!
Het vreemde is dat dan de overgebleven spanning op knooppunt r18/19 slechts 0,7 volt is...

Toen heb ik de aansluiting op pen 1 van de em80 los gemaakt,en heb een weerstandsmeting vanaf knooppunt r18/19 tot aan de los gemaakte draad van pen 1 bij de em80 gedaan. Ik meet nagenoeg geen weerstand, en ook bij ingeschakeld toestel, is de spanning op de losgemaakte draad, precies hetzelfde dan bij het knooppunt r18/19.

Vervolgens heb ik c50, de 10N voor de zekerheid vervangen door een nieuwe, geen effect.
De beide weerstanden r18/19 zijn nu allebei vervangen door nieuwe exemplaren,en dat gaf ook geen verbetering, de oude meten ook gewoon binnen spec, net zoals c50 dat ook deed.

C48 is nog niet vervangen, maar ook die meet, aan 1 kant losgehaald,binnen spec.

Ik dacht even een "eureka" moment te hebben, toen ik een oud stukje soldeer tussen 1 van de pennen van de buisvoet bij de eaa91 zag liggen, dus buisvoet even grondig bekeken of daar nog meer troep was overgebleven, maar helaas, weer geen succes.

Wat kan ik nu nog over het hoofd zien?

De gemeten spanning over c49,ruim 33 volt, (is dat binnen spec?) en knooppunt r18/19 0,7 volt, verschillen wel heel erg veel van elkaar...

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 29.11.2022, 21:01 (513 dagen geleden) @ Jelle

1- EJ Rietbergen.
Is het niet iets in de schakelaar?
2- Jan Bus.
De schakelaar, EM80 of buisvoet van de EM80.

De schakelaar, dat denk ik dus ook.
Met wat je nu schrijft moet het een onderbreking zijn of een sluiting in de schakelaar.
Mogelijk kan ook de draad op F2 naar F3 verkeerd zijn aangesloten. (productie foutje)
Succes met zoeken en groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Jelle @, 30.11.2022, 18:17 (512 dagen geleden) @ Ben

Hoi Ben.

Ik zal deze week de draad eens loshalen bij knooppunt r18/19 in de ratiodetector, en met een draad gelijk doorverbinden naar pen 1 op de em80 buis. Zo omzeil ik de draad en schakelaar blok. Logischerwijs zou er ergens een sluiting tussen draad en chassis of bij de schakelaar moeten zitten, de spanning over c49 is boven de 30 volt, en na de spanningsdeler in de detector, zakt de spanning volledig in... Eerlijkheidshalve heb ik de spanning in middengolf bereik niet gemeten over de em80. Een vergelijk met mijn ander toestel, een b5x43a, doet ongeveer dezelfde uitslag over de zenders op middengolf. Zal de meetzender er nog eens aanknopen, en kijken of op de andere bereiken het oog wel wil sluiten.

Philips B6X43A gevoeligheid afstemoog em80 fm

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 29.11.2022, 22:14 (513 dagen geleden) @ Jelle

Spanning op C 49 hangt van de ontvangststerkte af.
Als je op knooppunt R18/R19 deze lage (negatieve) spanning meet gaat
het hier al verkeerd.Hier moet ongeveer een vierde deel staan van de
spanning welke je op C 49 meet.En als de bedrading naar het stuurrooster
van de EM 80 geen weerstand geeft zijn de schakelcontacten ook in orde.
Haal de draad die naar de schakelaar gaat eens los(bij C 50) en meet dan
vanaf deze draad eens de eventuele weerstand naar massa.
Heb eens meegemaakt dat deze draad ergens tussen geklemd zat en sluiting
maakte door beschadigde isolatie.
En welke spanning meet je op het rooster van de EM 80 als het toestel
op AM staat?
Succes And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum