Litzedraad kan de vuilnisbak in (Techniek Radio/TV)

door Herm Willems @, Maastricht, 04.12.2022, 19:48 (481 dagen geleden)

Tenminste, als het aan professor G. W. O. Howe ligt. Onderstaand stukje verscheen op 1 september 1917 in het Maandblad voor Telefonie en Telegrafie, uitgegeven te Den Haag, onder redactie van Jan Corver.

[image]

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.12.2022, 19:54 (481 dagen geleden) @ Herm Willems

Het hangt er helemaal van af over welke frequenties het gaat
Bij golflengten vanaf 40 meter en kòrter is het effect niet
meer de moeite waard. Onder de 10 meter is (evt. verzilverd)
massief koperdraad beter
Zo is 't mij geleerd, anno 1966
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Herm Willems @, Maastricht, 04.12.2022, 20:19 (481 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ja, maar we hebben het over 1917. Toen vond draadloze telegrafie nog slechts plaats op de lange golf.

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door ruudtx @, 08.12.2022, 19:51 (477 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Wij gebruikten goedkope coaxkabel voor MG zenders. Kost weinig, mindere zichtbaarheid en in goede lengte te verkrijgen. Uiteraard de buitenkant, dat met vlechtwerk een beetje lijkt op litze.

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.12.2022, 21:33 (481 dagen geleden) @ Herm Willems

Toen kende men het skin effect nog niet goldoende.
Dat met name frequentie afhankelijk stromen in de buitenste cirkel
Vaan koper kaatnlopen.
Meerdere aders meer fysieke buitenkanten

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door MarcelvdG @, 04.12.2022, 21:54 (481 dagen geleden) @ Maurice

Toen kende men het skin effect nog niet goldoende.
Dat met name frequentie afhankelijk stromen in de buitenste cirkel
Vaan koper kaatnlopen.
Meerdere aders meer fysieke buitenkanten

Hoe interpreteer jij de tweede alinea dan? Het lijkt mij een verwijzing naar het skineffect.

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 04.12.2022, 22:08 (481 dagen geleden) @ MarcelvdG

Tja, "vagabondeerende stroomen" zijn heel bijzonder?.
Je hebt theorie professors en praktische professors, geef mij die laatste maar.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Herm Willems @, Maastricht, 05.12.2022, 09:19 (480 dagen geleden) @ Ben

Nou, George Walter Osborne Howe was niet de eerste de beste hoor. Iedereen, waar ook ter wereld, die in het begin van de 20e eeuw iets betekende op het gebied van draadloze telegrafie kende zijn naam.

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door hans @, Hoorn, 05.12.2022, 13:10 (480 dagen geleden) @ Herm Willems

Nou, George Walter Osborne Howe

Of was zijn tweede naam William?

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Herm Willems @, Maastricht, 05.12.2022, 19:58 (480 dagen geleden) @ hans

Je hebt helemaal gelijk Hans!

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.12.2022, 22:33 (481 dagen geleden) @ MarcelvdG

Tja heb ik wel over nagedacht, maar de gehele insteek artikel betreft het punt weerstand.
En daarbij inderdaad maakt het geen snars uit of je nu 10 dunne draden neemt of 1 dikke.
Wat beide dan uiteindelijk een zelfde oppervlakte levert.

Later is pas dat fenomeen skin effect ontdekt.
Kennelijk om toch het verschil tussen litze en 1 draad te onderkennen.
Immers denk ik dan dat het toch bij metingen uitmaakte.
En bij nader onderzoek ontdekte men dat skin effect.

Tja vagebondeeren.
Kijk een vagebond is een boefje,een dondersteen, een buitenbeentje of zo iets.

Woordenboek:
vagebondje iemand die niet beschikt over een vaste woonplaats Bron: WikiWoordenboek. Synoniemenlandloper zwerver 3 definities op Encyclo Let op: Spelling van 1858 vagabond

1) Als landloper zwerven 2) Arme drommel 3) Bedelaar 4) Berooid persoon 5) Boef 6) Dolaard 7) Gespuis 8) Kalis 9) Landloper 10) Rabauw 11) Schelm 12) Schoft 13) Schooier 14) Schurk 15) Vrijbuiter 16) Zwalker 17) Zwerver

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door kris @, Gent België, 05.12.2022, 13:46 (480 dagen geleden) @ Maurice

Tja heb ik wel over nagedacht, maar de gehele insteek artikel betreft het punt weerstand.
En daarbij inderdaad maakt het geen snars uit of je nu 10 dunne draden neemt of 1 dikke.
Wat beide dan uiteindelijk een zelfde oppervlakte levert.

Voor DC weerstand ja, RF weerstand is een andere zaak. Aangezien de vagabonderende stromen (de rebelse stromen zo je wilt, ze volgen niet de gangbare wetten, net zoals een vagebond/rebel..) vooral de buitenkant van de geleider verkiest en 10 keer dunne draad veel meer buitenoppervlak heeft dan één geleider is litze voor RF dus beduidend beter, tot een bepaalde frequentie (laat ons zeggen, tot de korte golf )


Later is pas dat fenomeen skin effect ontdekt.

dat was gekend omstreeks 1860, bij intercontinentale telefoonkabels, die héél lang zijn, werd het effect al opgemerkt. bij die lengte merk je het ook bij audiofrequenties.

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door verbeek @, Zutphen, 05.12.2022, 21:43 (480 dagen geleden) @ Maurice

Woordenboek:
vagebondje iemand die niet beschikt over een vaste woonplaats Bron: WikiWoordenboek. Synoniemenlandloper zwerver 3 definities op Encyclo Let op: Spelling van 1858 vagabond

1) Als landloper zwerven 2) Arme drommel 3) Bedelaar 4) Berooid persoon 5) Boef 6) Dolaard 7) Gespuis 8) Kalis 9) Landloper 10) Rabauw 11) Schelm 12) Schoft 13) Schooier 14) Schurk 15) Vrijbuiter 16) Zwalker 17) Zwerver

...het euvel van de vagabondeerende stroomen... ...zwervende stromen ...zwerfstroomen?...

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Herm Willems @, Maastricht, 04.12.2022, 22:43 (481 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Herm Willems, 04.12.2022, 22:55

Jawel hoor, J.A. Fleming maakt 6 jaar eerder, in 1910, al melding van het skineffect op blz. 113 van zijn boek "The principles of electric wave telegraphy and telephony".

PS: de eerste editie van dat boek verscheen overigens al in 1906.

PS2: ten onrechte wordt vaak gedacht dat men begin 20e eeuw maar wat aan modderde.

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door huub.jak @, 05.12.2022, 10:10 (480 dagen geleden) @ Herm Willems

Met luidspreker Conus verbinding word het ook altijd gebruikt ?
Denk ik zo beter behoorlijke dikke draden dan
het kan niet ander het moet soepel zijn voor de beweging
als zijn het ook maar kleine stukjes
er zit weerstand in .het is toch in de nadeel litzedraad
Het laat zich nog slecht soldere ook
huub

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Herm Willems @, Maastricht, 05.12.2022, 10:35 (480 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub, nee, die aansluitdraden naar de spreekspoel zijn geen litze. Die zijn gewoon samengesteld uit heel veel soepele draadjes (zoals bij een schemerlampkabel) zodat ze zo soepel mogelijk zijn.

Bij litzedraad is elk individueel draadje voorzien van een isolatielaagje. Als je dat soldeert moet je zorgen dat je er niet één over het hoofd ziet. Anders wordt de spoel waardeloos.

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Herm Willems @, Maastricht, 05.12.2022, 11:02 (480 dagen geleden) @ Herm Willems

De posting van Huub zette mij aan het denken.

Mogelijk werden er in die tijd ook spoelen gemaakt van wikkeldraad dat bestond uit een groot aantal soepele, in elkaar gevlochten draadjes, die... echter NIET van een isolerende laag voorzien waren! Zoals bij schemerlampensnoer dus.
Daar heb je bij hoogfrequent toepassingen natuurlijk niets aan. De gelijkstroomweerstand daarvan is vanzelfsprekend ook (een fractie) hoger dan bij massief snoer met dezelfde doorsnede.

Mogelijk had Howe het daar over?

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door huub.jak @, 05.12.2022, 11:16 (480 dagen geleden) @ Herm Willems

Je kan zo zijn Herm geen litze
Ik was Altijd van mening dat
Het litze was van conus LS .
huub

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 05.12.2022, 13:59 (480 dagen geleden) @ huub.jak

Even wijs doen.
Het woordje litze komt uit het latijn " licium" wat o.a. draad betekent.
Litzedraad bestaat uit meerdere draadjes als samengestelde kern.
Er is speciaal litze voor H.F. (isolatie).
Ook tweeling snoer en Huubs l.s. conis-verbindingsnoer mag dan ook litze genoemd worden.
Jan.

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door kris @, Gent België, 05.12.2022, 19:54 (480 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Ja, en dan is er nog het desoldeerlitze .

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Herm Willems @, Maastricht, 05.12.2022, 19:55 (480 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Dank voor je wijsheid Jan. Tot op heden meende ik dat litze ALTIJD uit onderling van elkaar geïsoleerde draadjes bestond. 'Zo zie je maar weer' was destijds een gevleugelde uitspraak van Baantjer (bureau Warmoesstraat)

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Herm Willems @, Maastricht, 05.12.2022, 20:26 (480 dagen geleden) @ Herm Willems

Wat mij betreft is de vraag "wat hiervan te denken?" nu beantwoord.

De prof wist dus wel degelijk waar hij het over had. Waarschijnlijk wilde hij een waarschuwing doen uitgaan naar mensen die indertijd wel de klok hadden horen luiden, maar niet wisten dat voor HF alle aders afzonderlijk van een isolerende laag voorzien moesten zijn.

Jammer dat de auteur van dit artikeltje (Corver?) dat detail toen niet heeft belicht.

Overigens wel wonderlijk dat dit nu, na meer dan 100 jaar, op digitale wijze aan het licht komt!

Dank aan alle meedenkers!

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.12.2022, 22:15 (480 dagen geleden) @ Herm Willems

Nog één speciaal detail, Herm....
Als je 'n stukje litzedraad van echt goede kwaliteit onder een flink
vergrotende loep legt, kun je zien dat het een vlèchtwerk is van bundeltjes
ragdun draad. De adertjes liggen dus niet rechttoe rechtaan langs elkaar;
anders zou je tòch weer het skin- effect krijgen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Litzedraad kan de vuilnisbak in

door Herm Willems @, Maastricht, 05.12.2022, 23:02 (480 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Mooie aanvulling Nico. Nog nooit door een loep bekeken, ga ik zeker eens doen!

Vroeger altijd verhitten, in de spiritus dopen, voorzichtig afvegen, solderen en hopen dat het goed was gegaan! Daar hadden we indertijd een nagenoeg onfeilbaar meetinstrument voor: onze oren. :)

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum