Wie weet kenmerken van dit type condensator? (Algemeen)
door RobH 
, 18.12.2022, 20:51 (491 dagen geleden)
Goedenavond,
Is er iemand bekend met het type condensator op de foto?
Wellicht wat het materiaal is en de lak dit is gebruikt?
Ik weet dat ze voorkomen in buizentuners als koppelcondensator.. En dat men vaak adviseert deze te vervangen..
Ik heb deze een aantal jaar terug gekocht als ongebruikt en meten nog prima.
Groet,
Rob
![[image]](images/uploaded/20221218194938639f6ed23c7e9.jpg)
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door soundman2 , Wouw, 18.12.2022, 21:08 (491 dagen geleden) @ RobH
Vreemd dat bij het "advies" van deze deskundigen, dat er niet bij staat waarom. Misschien staat ze de kleur niet aan.
Persoonlijk vind ik de hobby recappen een zinloze bezigheid, als er überhaupt geen defect is.
Normaal zou ik hoogst enkele condensatoren , die op kritische plaatsen schade kunnen veroorzaken nadat ze tientallen jaren prima gefunctioneerd hebben, vervangen.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Laurens , Zaandam, 18.12.2022, 21:39 (491 dagen geleden) @ soundman2
Simpel: het is een papiercondensator, en papiercondensatoren gaan in 9 van de 10x langzaam maar zeker lekken als ze de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt. Da's met mensen soms ook zo 
Het is niets anders dan na 50 jaar je brandstofslangen van je auto vervangen.
Kortom, mogelijk vind je een handjevol correct werkende van dit type, maar verreweg de meeste zullen lek zijn. Je moet de lek meten met een megger of echte lektester - een lekweerstand van 10MΩ is al genoeg om een eindbuis uit z'n instelling te drukken en te beschadigen.
Het is beter om 50 cent uit te geven aan een goeie condensator, dan om 20 euro te moeten betalen voor een nieuwe EL84 - of nog erger, een uitgangstrafo, gelijkrichter en voedingstrafo.
Aan de TS nog het advies om wel te laten weten hoe je ze getest hebt. Je moet wel testen bij een spanning van ongeveer 500v en mijn ervaring is dat bij dergelijke spanningen, dit type condensatoren vaak ruim onder de 10 MΩ zit en dus schade kan veroorzaken.
Ik heb deze C's maar dan in de kleur bruin ook meerdere keren uit elkaar geklapt aangetroffen, bijvoorbeeld wanneer toegepast als ratel of als anodecondensator.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door RobH , 18.12.2022, 21:43 (491 dagen geleden) @ Laurens
Dank Laurens, een papier condensator dus. Enig idee of dat met olie was of iets anders? Een 'natte' condensator?
En is de afwerking lak of teer? Enig idee?
Voor de overigen die reageren op het testen van deze condensator: dat heb ik gedaan op het voltage waar deze op wordt ingezet.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Laurens , Zaandam, 18.12.2022, 22:07 (491 dagen geleden) @ RobH
Welk soort lak het is weet ik niet. Dat kan van alles zijn. Maar dat is niet van invloed op de kwaliteit.
Ook de moderne, in epoxy ingegoten papiercondensatoren klappen er gewoon nog na 'n jaar of 20 uit.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door RobH , 18.12.2022, 22:14 (491 dagen geleden) @ Laurens
Ik merk dat de meesten de nadruk leggen op de veiligheid, waarvoor dank.
Waar ik probeer achter te komen is hoe deze is opgebouwd. Nieuwsgierigheid.
Het lijkt wel een soort zegellak waar vroeger brieven mee werden verzegeld. Net zo breekbaar.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Laurens , Zaandam, 19.12.2022, 09:10 (491 dagen geleden) @ RobH
Oef, dat is niet zo gemakkelijk om te bepalen. Cellulose acetaat lak is een optie. Als je een snippertje er afhaalt en in brand probeert te steken, dan moet het goed - maar niet aggressief - branden.
Schellak is ook een optie. Schilvers moeten dan oplossen in alcohol.
Cellulose nitraat lijkt me onwaarschijnlijk - dan zouden we meer huisbranden hebben gehad...
Ten slotte zou trolituul (oude merknaam voor een vroege vorm van polystyreen) nog kunnen, gezien het als het op leeftijd is makkelijk verkruimelt. Dat zou als brandend piepschuim moeten ruiken.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 19.12.2022, 21:58 (490 dagen geleden) @ RobH
Ingegoten papiercondensatoren (teer, lak, giethars, etc) zijn bij mijn weten ook altijd geïmpregneerd. Dat is die rommel die bij sommige types zo verschrikkelijk rookt (kuch RIFA kuch). Dus er is iets aanwezig dat misschien op olie lijkt, maar het is geen oliegevuld type waarbij het geheel omringd is door olie en vervolgens hermetisch gesloten. Dat lukt eigenlijk alleen in een blikken bus echt goed.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 19.12.2022, 23:15 (490 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Papier condensatoren werden vrijwel altijd met paraffine geïmpregneerd en ja, dan kan behoorlijk roken.
Dergelijke condensatoren waren direct na de productie al bezig met hun verouderingsproces.
Ook ingeblikte condensatoren ontspringen de dans niet, denk maar eens aan de bekende condensatorblikken in de 30' jaren toestellen.
Ingeblikte papiercondensatoren in (transformator)olie uit de jaren '50-'60 blijven verbazend genoeg wel goed.
Maar ja, dergelijke oliën willen we nu niet meer gebruiken.
Tenminste, willen de vissen blijven leven, de vogeltjes blijven zingen, enz. enz.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.12.2022, 23:47 (490 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Ik weet niet zeker of die (nog) goed blijvende types ook echt allemaal PCB's gebruiken. En om dat nou zelf te gaan onderzoeken is ook weer zo wat....
Dus misschien toch inderdaad maar van uitgaan bij zulke blikjes, en ze niet openslopen zolang ze het doen, en als ze het niet meer doen bij het chemisch afval weggooien.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door soundman2 , Wouw, 18.12.2022, 22:14 (491 dagen geleden) @ Laurens
Ik heb deze C's maar dan in de kleur bruin ook meerdere keren uit elkaar geklapt aangetroffen, bijvoorbeeld wanneer toegepast als ratel of als anodecondensator.
Ik denk dat dit toch wat anders is als de WIMA toffees.....
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Laurens , Zaandam, 19.12.2022, 09:14 (491 dagen geleden) @ soundman2
Ik betwijfel het. Zelfde glanzende gietmassa en afgeronde vorm, zelfde tijdperk (1959).
Het is simpel vast te stellen: zijkanten en gietmassa er af peuteren met een degelijke kniptang. Dan kan je de condensator afrollen en vaststellen wat voor diëlectrum er in zit.
Bruin, vettig en bijna transparant = papier.
Plastic diëlectra hebben een metaalglans, of zijn letterlijk plasticfolie tussen aluminiumfolie.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door gertjanrhe , Gooi, 19.12.2022, 17:34 (491 dagen geleden) @ Laurens
Was ook mijn meteen mijn gedachte toen ik datumcode 4.59 zag dat deze wel heel erg op een Wima lijkt. Die bijzondere kleur is wellicht een beetje vertekend?
--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.12.2022, 22:00 (490 dagen geleden) @ soundman2
Maar het blijft een ingegoten/gesealde geïmpregneerde papiercondensator. De exacte chemische samenstelling van de lak of het gietmateriaal kan iets van verschil maken, maar na meer dan 60 jaar is dat meestal niet significant meer.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 18.12.2022, 21:15 (491 dagen geleden) @ RobH
Hoi Rob
Je schrijft:
Ik heb deze een aantal jaar terug gekocht als ongebruikt en meten nog prima.
Betekent dat dat je ze op het opgegeven voltage hebt getest?
Op een eenvoudige componententester wordt een veel lager voltage gebruikt dan waar de condensatoren in een buizenschakeling aan bloot staan. En juist op die hoge voltages moeten ze niet lekken om je buizen en transformatoren heel te houden.
Test je condensatoren dus altijd op de spanning waarop ze gebruikt gaan worden.
Het hoe en waarom wordt goed uitgelegd in deze video.
Succes, vrgr, EJ
--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Leo Snoeren , Dongen, 18.12.2022, 21:45 (491 dagen geleden) @ RobH
Dag Rob,
Het is een oude papiercondensator. Misschien nieuw en ongebruikt, maar het blijft een oude papiercondensator.
Wat de mening van anderen ook is; ik vind ze erg onbetrouwbaar, ze zijn gewoon oud. Ik zou ze in een vitrinekastje leggen als sierobject en niet in een toestel solderen.
Succes!
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Wolfgang , 18.12.2022, 23:12 (491 dagen geleden) @ RobH
Dit onderwerp hadden wij al eerder.
Om de kenmerken te achterhalen zou ten eerste de fabrikant bekend gemaakt worden...
Gr. Wolfgang
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door RobH , 18.12.2022, 23:17 (491 dagen geleden) @ Wolfgang
Dank Wolfgang!
Die heb ik gemist.. Het is inderdaad MF.
En als ze identiek in opbouw zijn als de Wima, dan zoek ik daar verder op.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Boudewijn , 19.12.2022, 12:17 (491 dagen geleden) @ RobH
Al deze soort condensatoren zijn slecht en onbetrouwbaar ongeacht wat er op staat.
Wie weet kenmerken van dit type condensator?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.12.2022, 22:15 (490 dagen geleden) @ Boudewijn
Behalve als het polyestertypes zijn. In 1959 in principe niet onmogelijk, maar bij 750V werkspanning extreem onwaarschijnlijk zoniet kans 0,00%. Dus inderdaad: oudpapier.