Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Heb recentelijk een hele mooie gave 23TX461A gevonden. Ik heb deze schoongemaakt en de drie aanwezige teerknollen vervangen door nieuwe foliecondensatoren. Na een aantal weken het toestel te laten acclimatiseren om eventueel aanwezig vocht te laten verdwijnen aangezet maar moet helaas vaststellen dat de lijntrafo ergens een interne sluiting heeft en het beeld dus uitblijft. De PL504 en PY88 proberen erg hun best te doen maar er is geen resultaat uit de trafo. Het kwaad was al geschied. Ik ben dus op zoek naar iemand die misschien een dergelijke trafo heeft liggen of een tip heeft hoe ik hier aan kan komen ?

De Service doc geeft alleen zo’n typisch A3 nummer voor de trafo:

[image]

[image]

Hieronder de foto:

[image]

En de vrij typische onderkant :

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

981 keer gelezen

Sluiting zit vaak in de HSP spoel. ls dat zo is, voel je op het wiite lichaam een warm plekje, Je kunt dan eventueel volstaan met een andere HSP spoel (als de kern tenminste uit elkaar kan) Let op het toestel eerst spanningsloos maken alvorens te onderzoeken of er een hotspot is.!!!

Reageer op dit bericht

1358 keer gelezen

Bedankt voor je snelle reactie Soundman2, Ik ga dat onderzoeken. Echter zitten beide spoelen heel stevig verlijmt op de kern. Wat ik lees van anderen is dat het vervangen van zo'n verlijmde spoel een nogal hachelijke operatie is. :-( .

Reageer op dit bericht

838 keer gelezen

Hallo Franciq,
Dat kan meevallen
Je moet de twee bouten losdraaien
Als het goed is kun je zo de twee helften van de feriet kern loshalen
De topspoel waar het omdraait kan je af nemen
Dan zet je zo een andere topspoel elk merk kan erop
Als dit een 110 graden beeldbuis is kun je bvb van 17tx291a of ander zwartwit lijn trafo gebruiken
Blaupunkt grundig enz mits diameter zelfde is
Succes
Mvg René Daemen
Kijk anders bij radiotechniek.nl foto gallery tv philips 17 tx291 hoe dat gedaan is

Reageer op dit bericht

829 keer gelezen

Bedankt Rene, Ik zal eens kijken. Net even een warmtebeeld gemaakt van de lijntrafo zoals door soundman2 voorgesteld. De trafo blijkt thermisch in het geheel niet onder de indruk van de pogingen van de buizen. Het lijkt er dus op dat de sluiting toch in de primaire spoel zit.

[image]

Reageer op dit bericht

805 keer gelezen

Een simpele methode om te bepalen of de topspoel defect is,is als volgt.
Raak met een schroevendraaier de toppen van de pl en py aan, het vonkje dat je daar trekt zal ongeveer gelijk zijn aan het vonkje wat men op de topspoel trekt,dus op de kap van het DY buisje.
Als dat ongeveer gelijk is kun je er van uit gaan dat de topspoel defect is.
Als de kern niet netjes los komt maar wel netjes breekt dan is die ook weer passend te sluiten
Zoals anderen al vertelden is de spoel te vervangen.
Het komt voor dat de nieuwe spoel niet in fase is als hij geplaatst is, dan de trafo weer uit elkaar en de spoel omdraaien.
Niet in fase betekent in dit geval nog steeds een klein vonkje op de kap van de DY.
Als hij eenmaal goed zit komen er flinke vonkjes naar de schroevendraaier,gebruik dus een behoorlijke schroevendraaier.
Jan.

Reageer op dit bericht

783 keer gelezen

Mooie foto. Lijkt dat de fout niet in de HSP spoel zit. Vroeger hadden we zo'n mooie camera niet. De warmere plaats zat vrijwel altijd aan de buitenkant van de Hsp spoel en je kon er met de vingers niet altijd bij. De sluiting zat niet vaak in de andere spoel, maar kan wel. De warmtevlek die je ziet is die van de buizen? Meestal krijgt de PL504 buis rode wangetjes, de anode loopt dan rood aan als hij veel te hard moet werken.
Op het stuurrooster van de buis moet zowat -40 Volt staan. Anders werkt mogelijk de oscillator niet en heb je ook geen afbuiging en hoogspanning.

Reageer op dit bericht

917 keer gelezen

Als er sluiting in de HSP-spoel zit, zal de primaire spoel van de trafo niet willen oscilleren. Er loopt dan een veel te grote stroom door de lijn-eindbuis omdat de negatieve spanning op het stuurrooster ontbreekt. Zoals in een eerdere post is gezegd, wordt de anode van de PL500 dan roodgloeiend (alleen goed te zien als het helemaal donker is). Een mogelijkheid is om de HSP-spoel te verwijderen. Als je de kern nog niet uit elkaar wilt/kunt nemen, kan je de spoel doorzagen. Gaat het handigst met een klein slijpertje (à la Dremel). Dan de trafo terugmonteren en het toestel weer aanzetten. Met een beetje geluk heb je dan weer lijnafbuiging en een negatieve stuurroosterspanning op de PL500. En gloeit ook de DY weer (ook alleen goed in het donker te zien). Dan moet je alleen nog op zoek naar een nieuwe HSP-spoel.

Succes & groeten, Mick

Reageer op dit bericht

859 keer gelezen

Volgens mij klopt dit verhaal niet. De lijntrafo zelf oscilleert niet, deze fungeert alleen als lijneindtrap.
Het stuurrooster van de lijneindbuis (PL500/504) wordt negatief door gelijkrichting van de stuurpulsen uit de oscillator.
Als je de lijneindtrap uitschakelt door bijvoorbeeld het schermrooster los te koppelen (al of niet via een eventuele connector van de afbuigspoelen) dan is deze negatieve spanning nog steeds aanwezig.

Als de topspoel sluiting heeft wordt deze warm en dat zou je dan op je foto moeten zien.
Heb je gecontroleerd of de oscillator werkt door de spanning op het stuurroosterte meten?
Is de boostercondensator niet defect?

Ik heb wel eens de topspoel van de lijntrafo af gehaald en toen weer teruggezet. Als de trafo verder in orde is dan moeten verder alle spanningen aanwezig zijn. Je hebt dan alleen geen hoogspanning voor de beeldbuis.

Er zijn wel toestellen met een zelfoscillerende lijneindtrap, maar dat zijn dan de streekontvangers zoals de 17tx123U, de 23TX461A is dat beslist niet.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

741 keer gelezen

Peter heeft gelijk, er is hier geen zelfoscillerende lijn-eindtrap.

Reageer op dit bericht

816 keer gelezen

Aangezien niet iedereen een warmtebeeld camera heeft
Kun je soms ook aan de topspoel zijen dat het misgaat
De poel is gebarsten scheur in en compound was uitgelopen
Een brandvlek ook wel gezien.
Gewoon topspoel vervangen en gaat weer spelen
Succes met de reparatie
Grt René

Reageer op dit bericht

846 keer gelezen

De Service doc geeft alleen zo’n typisch A3 nummer voor de trafo:

Dat is dan weer een voordeeltje. Die nummers stonden ook echt op de trafo's zelf, dus dat zoekt makkelijker als iemand een doos slooptrafo's heeft staan. 4822 nummers stonden vaker alleen in de documentaties en op de doosjes.

Reageer op dit bericht

766 keer gelezen

Dat is het nummer voor de gehele Hoogspannings unit.
Kijk maar naar de spoel nummers. Start bij S53 een smoor spoeltje
Trafo zelf is de 4822 140 20013

Een kennelijk vervang trafo eindigt op 1008

Let extra op ook weer deze trafo waar het hier betreft een meer systemen toestel.
Omdat dus ook de lijn frequentie veranderd moet de Lijntrafo ook anders geschakeld worden.
Immers de lijnfrequentie heeft invloed op de opgewekte hoogspanning.
Lijntrafo is niet zomaar een trafo.

Omdat we heden eigenlijk maar 1 norm gebruiken, zou je een meer gangbare lijntrafo kunnen
gebruiken.Vervolgens de normenkeuze uitschakelen.
Je moet dan wel exact weten wat je doet en hoe de verhoudingen van de lijntrafo goed te kiezen.
Ook de afbuigspoel is mede bepalend in de werking van de lijntrafo bij de meeste
Philips ontwerpen.
HV Trafo's van toestellen met identiek afbuigjuk, zouden evt een kandidaat kunnen zijn.
[image]
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

746 keer gelezen

Hallo Maurice,

Mooie informatie. Dank hiervoor.

Reageer op dit bericht

654 keer gelezen

Hoe weet je dat de lijntrafo defect is.
Er zijn nog andere serieuze opties.
Meet eerst de spanning op "g1 van de PL.
Heb je de PL, PY en de PCF802 al vervangen?

Reageer op dit bericht

692 keer gelezen

Hallo Ruud,

Goed punt. Ik heb de PL, PY al vervangen zonder resultaat. De PCF80 geeft op de Anode een perfecte amplitude van 170v af zoals beschreven in het manual. Er zit ook nog een ECC82 tussen de PCF80 en de PL504. Ik zal inderdaad nog eens wat preciezer meten in dat tussengedeelte voordat ik aan de lijntrafo ga zagen. De spanning op dat niveau zijn al duidelijk niet meer in orde. Weet niet of die ECC82 zelf ook nog roet in het eten kan gooien.

Reageer op dit bericht

648 keer gelezen

Toch ook aan andere TV hobbyisten.
De LOPT-Tester te gaan bouwen.

Ik heb ooit eens de K7205 LOPT-Tester gebouwd.zie web-site
In de link vind je dePDF File.

Zo simpel en effectief toch.
Werkt op ring-principe.
Je kunt er meerdere type puls trafo's ook mee testen.

Hier mijn tester, 2 foto.s .
1 x met defecte trafo en 1x met een goed werkende trafo.
Werkt alleen aan de Primaire kant !
Het zegt niets over de hoogspanningsspoel.

Als het schema bekijkt zie je dat de 4015 als teller tot 8 staat geschakeld.
Beide secties krijgen hun klok van de pulsjes en de data voor B komt van het hoogste bit
van sectie A.

Als er nu 1 tot 3 rode led's gaan branden heb je dus hooguit 3 slingeringen,
ervaring leert dan blijkbaar dat er te veel demping is.
Branden er meer led's kun je gaan denken dat de LOPT goed is.

Evt minder Leds kan aangeven dat er Demping is op de trafo.
Mogelijk door problemen of sluiting secondair.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

779 keer gelezen

Hallo Maurice,

Mooi ding. Ik heb de tijd dus ik zal eens kijken of ik er ook een in elkaar kan knutselen.

Reageer op dit bericht

685 keer gelezen

Zelfs een kortgesloten hoogspanningsspoel kun je soms wel zien op deze tester. Afhankelijk van de constructie van de trafo misschien wel minder duidelijk in dat geval.

Reageer op dit bericht

709 keer gelezen

Het kan ook anders.
Daar is alleen een scoop en een blokgolfgenerator voor nodig.
Net nog even geprobeerd.
Met een frequentie van ca. 150 Hz en een koppel c van 47n krijg je dit resultaat.
[image]
[image]
Zo is het dan aangesloten, de aarde op 1 van de top aansluitingen en de blokgolf via een c op de andere topaansluiting.
En zo ziet het er uit met 1 enkele winding kortgesloten.
Van uitslingering is dan geen sprake meer.
[image]

Reageer op dit bericht

702 keer gelezen

Een lijntrafo als op de foto zoek ik nog,kan ik deze overnemen?

Henk

Reageer op dit bericht

655 keer gelezen

Bedankt DoktorDirk,

Mooie tip. Ik houd dit in beraad. Ik ga eerst op basis van de suggestie van Elmar (TIPO4) de bekerelcos vervangen zodat de spanningen (hopelijk) weer op nominaal nivo zijn. Mocht dat niet helpen ga ik dit proberen.

Groet,

Frank.

Reageer op dit bericht

622 keer gelezen

Wat altijd de moeite van het proberen waard is, mocht je dat nog niet hebben onderzocht:
Meet even of de +2 spanning nog wel op zo'n 225 Volt komt. De lijntrap haalt uit die spanning zijn energie en ik heb 2x al in vergelijkbare toestellen een te lage spanning aldaar gehad door een lekke voedingselco, een te lage spanning betekent dat de PL500 ook te weinig opslingering kan genereren en dat levert weer een te slappe impuls voor de lijntrafo en dan ook geen of te weinig HS.

Precies bij de aansluiting van C26(1 vd bekerelco's onderop aan de printbaanzijde) kan je de spanning meten.
Om maar een lastig te vinden en te vervangen lijntrafo eventueel voor te zijn :-)

Elwin de Jong

Reageer op dit bericht

706 keer gelezen

Hi Elwin,

Bedankt Elwin. Dat zal ik eens bekijken. Een eenvoudige check. Alle spanningen controleren had ik eigenlijk eerst moeten doen realiseer ik me nu.

Reageer op dit bericht

710 keer gelezen

Hallo Elwin,

Even gemeten en de spanning blijkt inderdaad behoorlijk lager. Nog slechts zo'n 187-190 Volt. De rimpel op de +2 is zo'n 2,5 Volt en de capaciteit van C26 is volgens de meter "slechts" nog 110 uF. Ik ga dus eerst even de drie bekerelcos vervangen door nieuwe condensatoren en dan even kijken wat het resultaat is.

Nogmaals bedankt.

Groet,

Frank.

Reageer op dit bericht

631 keer gelezen

Dan zou ik eerst +1 maar ens testen. Daar zijn alle spanningen van afgeleid.

Reageer op dit bericht

620 keer gelezen

Hi Soundman2,

Die heb ik eerst bekeken en die was gewoon goed. Weet zo niet meer de exacte waarde maar was netjes.

Groet,

Frank.

Reageer op dit bericht

638 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum