Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex. (Gezocht)

door Co @, Heerlen, 06.03.2023, 16:00 (496 dagen geleden)

Beste mensen,

Mbt mijn Graetz radiomeubel heb ik nu mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex pick-up uitgebouwd en die zou ik graag weer werkend krijgen.
Helaas zijn er enkele missende onderdelen en is er aan het PE10 element gewerkt/gesoldeerd en daardoor onbruikbaar geworden. Zie foto’s
Ik denk dat ik de “singel play spindel” mis? Of is er een andere manier om singeltjes af te spelen ? ik heb n.l. wel de 7mm stapel spindel en de “holding disk” maar zijn rubberen ring ontbreekt.
Zie de eerste foto die laat zien wat erbij zat bij de aanschaf.
De dikke langwerpige aanloop C ( 0.35uF) is veel te afwijkend n.l. 700-800 nF en de weerstand ( 2650 ohm 4W ) is intermiterend hoogohmig/onderbroken en dus onbetrouwbaar.
Wie weet of er evt. nog aan missende onderdelen is te komen?
Grtz Co

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Peter1952 @, 06.03.2023, 16:50 (496 dagen geleden) @ Co

Wat er met dat element gebeurt is, is heel vreemd. Die is met een soldeerbout bewerkt zo te zien. Ook de elementhouder is niet meer wat het is geweest. Zowwl de houder als het element zijn nog wel te vinden, ze zitten ook op de goedkopere, simpele PE spelertjes.

De motorcondensator kan uit twee of een enkele condensator bestaan, in het eerste geval zitten er 4 draden aan, de draden die aan één kant zitten horen bij een condensator.
Ik heb in het verleden daarvoor polyester condensatoren gebruikt, dat gaf tot nu toe geen problemen.

Enkele platen kun je wel met de lange as afspelen.
Als de speler uit een meubel komt, gebeurt het nog wel eens dat de as onder de platenspeler in de bak terecht is gekomen.

Groeten,
Peter

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Co @, Heerlen, 06.03.2023, 18:11 (496 dagen geleden) @ Peter1952

Hallo Peter,

Ja dat element is goed vermeubeld. Iemand heeft geprobeerd iets te solderen of weer pas/vast te maken in de cartridge houder oid?? Inderdaad heel vreemd.

Ik heb nog twee elementen op een beurs gevonden. Maar ik weet niet of die geschikt zijn ?
zie foto's
De cartridgehouder is ook in zeer slechte conditie. Misschien heeft iemand er nog eentje liggen?

groeten Co

[image]

[image]

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door René1968 @, Zaanstreek, 06.03.2023, 19:37 (496 dagen geleden) @ Co

Co
Ik denk dat ze wel kunnen alleen je houder is stuk dus zullen niet blijven klemmen
Elementen moet ook naar voren kantelen voor M en N platen lp 78t
Kijk gewoon op de bekende verkoopsite zijn vast van die musical 3 V te vinden
Element elac past ook KST 9
Elementen zijn ook in jukeboxen gebruikt tonomat nieuw verkrijgbaar maar hou je vast over de 100€
Bij staman jukeboxen
Ga eerst kijken of je motorisch in orde kan krijgen 0,35 is nu 0,39 Of0,33
Neem 630 volt type mkp
Mvg René

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Peter1952 @, 06.03.2023, 21:26 (496 dagen geleden) @ René1968

Ik denk dat het met 0,33 wel zal gaan. Ik heb verschillende keren bij PE’s deze condensatoren vervangen en dat werkte prima.
Je kunt er eventueel 0,022 uF aan parallel zetten als je het precies wil. Ik heb daarvoor de gele polyesters gebruikt.

De elementen die je laat zien zijn in elk geval bruikbaar.

Groeten,
Peter

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Co @, Heerlen, 06.03.2023, 21:49 (496 dagen geleden) @ Peter1952

Peter, is deze condensator zo kritisch? 0.33 of 0.35 uF ?

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 06.03.2023, 23:11 (496 dagen geleden) @ Co

Hij mag er oorspronkelijk waarschijnlijk 10% naast zitten. Bij een veel te lage waarde is de motor niet krachtig genoeg, bij een te hoge waarde loopt er teveel stroom. Liever 0,33 dan 0,39, de 0,33 eventueel nog met een 0,022 parallel als je echt dichtbij de oorspronkelijke waarde wilt komen al denk ik niet dat dat nodig is.

Hoewel het met polyester goed zal gaan, ben ik het met René eens. Liever een polypropyleen (MKP of FKP) als je er nooit meer omkijken naar wilt hebben (die is nog goed als de rest van de pickup al tot op de draad versleten is). Als het een 110V motor is (ik lees dat er een serieweerstand gebruikt wordt) zou je ook met een 400V type kunnen volstaan. Gebruik je polyester, dan wel een 630V condensator nemen.

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Co @, Heerlen, 07.03.2023, 00:02 (496 dagen geleden) @ Maarten Bakker

de condensator die erin zit is 0.35uF, +15% , 380Vac !

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 07.03.2023, 01:48 (496 dagen geleden) @ Co

+15% of +-15%? In het eerste geval zou 0,39u de beste vervanger zijn, in het tweede geval kan je beide kanten op.

380VAC werkspanning zou betekenen dat je er minstens een 1000VDC condensator in moet gebruiken om in de buurt van de originele specificatie te komen (vuistregel is een factor 2,8 tussen AC en DC werkspanning, tenzij de fabrikant wat anders opgeeft).

Dat zou bij een motor die op 220-240V draait ook wel aan te raden zijn, maar omdat hij zoals ik het begrijp in zijn geheel achter die serieweerstand zit en op 110-120V draait kan je met de helft volstaan, voor de zekerheid dan toch maar afgerond op 630V MKP en niet op 400V.

Klopt mijn conclusie over de motorspanning?

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Peter1952 @, 07.03.2023, 09:01 (496 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Die serieweerstand dient niet voor de gehele motor, de motor heeft vier wikkelingen, die paarsgewijs in serie staan.
Het ene paar wordt rechtstreeks gevoed, het andere via de condensator en de weerstand in serie.
Bij een motor voor meerdere netspanningen worden het eerste paar bij 110 V. parallel en bij 220 V. in serie gezet.
Het tweede paar wikkelingen heeft dan elk apart een condensator en weerstand in serie per wikkeling, die bij 110 V. parallel en bij 220 V. in serie worden gezet.

Kennelijk gaat het hier om een motor voor een enkele spanning, zoals in meubels meestal het geval is. Als de motor uit 220 V. gevoed wordt, is 630 V. te laag. Wat je zou kunnen doen is twee maal 0,68 uF in serie te zetten. Je zit dan ook nauwkeuriger op de waarde van 0,35 uF.

Het is dus niet zo dat die weerstand de gehele motor voedt.

Groeten,
Peter

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Co @, Heerlen, 07.03.2023, 12:59 (495 dagen geleden) @ Peter1952

Ja t gaat hier om een motor voor een enkele spanning. Er is ook maar 1 weerstand en 1 condensator . Bedankt voor je uitleg. Grtz Co

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Co @, Heerlen, 07.03.2023, 12:32 (495 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ik heb de spanning over de weerstand nog niet kunnen verifieren omdat de originele Rosenthal weerstand kapot/onderbroken is.
zodra ik de goede weerstand heb zal ik je laten weten wat de spanning over de weerstand is en bovenal of de motor nog functioneerd !
Grtz Co

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Co @, Heerlen, 06.03.2023, 21:44 (496 dagen geleden) @ René1968

Hi Rene,
Ja ik zal eerst maar eens kijken of die motor nog wel aan de gang krijg. Die zal wel een klap hebben gehad met die kapotte serie weerstand.
Bedankt voor de tips mbt aanschaf van potentiele elementen. grtz Co

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 06.03.2023, 23:12 (496 dagen geleden) @ Co

Voor die serieweerstand kun je een 4k7 5W draadgewonden weerstand nemen.

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Co @, Heerlen, 06.03.2023, 23:49 (496 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hi Maarten, Je bedoelt denk ik toch 2K7 en niet 4K7 !? De oorspronkelijke Rosental weerstand die erin zit is 2560 Ohm, 5% 4W. grtz Co

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 07.03.2023, 01:42 (496 dagen geleden) @ Co

Inderdaad een foutje! Dat moest dus 2k7 zijn.

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Co @, Heerlen, 06.03.2023, 21:51 (496 dagen geleden) @ René1968

Hi Rene,Waar komt die waarde van 0.39 uF vandaan?

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Peter1952 @, 06.03.2023, 22:43 (496 dagen geleden) @ Co

0,33 en 0,39 uF zijn opvolgende waardes in de reeks. Maar zo kritisch is het niet, 0,33 uF zal best voldoen.

Groeten,
Peter

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door André Cleeren @, 07.03.2023, 11:02 (495 dagen geleden) @ Co

ik heb hier nog een element + houder voor M en N maar zonder naald mag weg voor € 10 indien interesse mail mij
[image]
André Cleeren

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.

door Co @, Heerlen, 07.03.2023, 14:53 (495 dagen geleden) @ André Cleeren

ik heb in principe wel interesse. ik stuur je een email.

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Co @, Heerlen, 17.03.2023, 20:07 (485 dagen geleden) @ Co

De nieuwe componenten (R en C in serie met de motor) zijn binnen en erin gesoldeerd. De oude waren kapot en/of verlopen. de nieuwe C meet 0.33 uF en de de weerstand is 2640 Ohm.

ik meet nu over de nieuwe serie weerstand 71 Volt. Dit zou betekenen dat er 27 mA naar de motor loopt. Dit is veel lager dan verwacht. De motor loopt dan ook niet.

Wat is de beste weg om nu te gaan?

jullie advies wordt zeer gewaardeerd .

grtz Co

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door soundman2 @, Wouw, 17.03.2023, 20:28 (485 dagen geleden) @ Co

Zit het anker van de motor niet vast? Als je de as met de hand een zetje geeft, moet die even uitdraaien.
De lagers zijn van sinterbrons, schoonmaken met wasbenzine o.i.d.
Thinner niet gebruiken, dan verbrandt de olie in de poriën en is de smerende werking weg.
Als de as op een kogeltje rust, kontroleren of in de as en het plaatje waar de kogel op rust geen putje gesleten is.
Motoren van Philips waren daar berucht in en in geval van, haalden ze niet het juiste toerental.

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Co @, Heerlen, 17.03.2023, 22:21 (485 dagen geleden) @ soundman2

ja inderdaad het anker zit vast, gaat erg zwaar en draait zeker niet uit !

hoe kom ik bij de lagers om schoon temaken ?

[image][image][image]
[image]

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Goldline @, Oranjedorp, 17.03.2023, 22:47 (485 dagen geleden) @ Co

Op je laatste foto zie je de 2 schroeven van het onderste lagerhuis van je motor,
aan de bovenkant waarschijnlijk 2 moeren.
markeer voor de zekerheid hoe het weer in elkaar moet .
Eerst de motor uitbouwen en dan demonteren en reinigen zoals eerder beschreven.
succes!

--
Cees PA1DBA

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Co @, Heerlen, 17.03.2023, 22:49 (485 dagen geleden) @ soundman2

Ik zie al hoe ik toegang krijg. Anker is geblokkeerd door afgebrokkeld plastic houders waarop de windingen zijn gewikkeld. PU is motor materiaal sterk gedegradeerd na 66 jaar .... Misschien ook oververhit geweest??
[image]

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door huub.jak @, 18.03.2023, 09:27 (485 dagen geleden) @ Co

Beter is een anderen Motor
zo als ik zie aan de onder kant
Zijn ook Twee spoelen ZO wat
Verbrand of zijn ver brand door
Vast taan van de motor met lang durig de
stroom er op .?
Denk dat je een Sloop tafel nodig heb
voor de Motor.??? succes
Huub

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Co @, Heerlen, 18.03.2023, 11:48 (484 dagen geleden) @ huub.jak

ja de 4Watt Rosenthal serie weerstand van 2590 ohm was hoogohmig gemeten ofwel uitgefikt.... us de motor windingen hebben zeker een klap gehad...

wat ik vreemd vind dat op de spoelen 220V staat, terwijl m.i. t ontwerp was voor 110 Volt !!?

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door René1968 @, Zaanstreek, 18.03.2023, 13:14 (484 dagen geleden) @ Co

Co
Meet eerst je spanningen op het netsnoer van de trafo naar grammofoon dus platenspeler afgekoppeld
Wat gaat in je motor
Als 110 volt in je motor gaat terwijl hij op 220 staat de motor zal weinig gebeuren of heel sloom draaien
Of je moet een zet geven om iets te doen geen kracht .
Zet je 220 op de speler terijl hij op 110 volt staat dan branden de poelen door dat zal de folie ook zwart zien van verbranding vliegt eigenlijk in de fik.
Meestal staat op het achterwand de net spanning van je speler veel muebel werkte de platenspeler op 110 volt dual 150 volt
Gaat eens eerst de poelen doormeten . Is dat goed dan zul je de speler moeten aanpassen
Heeft deze oorspronkelijk in het meubel gezeten of vervangen door gelijksoortig .
Neste lijkt mij aangezien zo verschrikkelijk aan is gerommeld kijken voor een andere speler .
En Dual doet ook goed in en inbouwen gaat meestal pasmaken
Mvg René

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door René1968 @, Zaanstreek, 18.03.2023, 10:21 (485 dagen geleden) @ Co

Co,
Op de bekende verkoop site mpl staat 1 te koop
Kun jevan 2 1 maken
Maar komt vaak voordat het platisc verbrokkelt is
Het motortje wordt vrij warm
Je kan de spoelen meten en restjes plastic weghalen
Of de platenspeler vervangen door een Dual speler
1003/4/5
Of een garrard wisselaar tank van een speler gaat 100 jaar mee schoonmaken en motor rubbers
Slijten doet het niet het mechaniek is van staal
Succes met meubel verder

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Co @, Heerlen, 18.03.2023, 13:25 (484 dagen geleden) @ René1968

bedankt voor je tips en aanbevelingen. Ik zal de windingen eens doormeten. Mijn eerste indruk is dat ze nog goed zijn per winding ~500 Ohm gemeten en een 2.5H inductie. grtz Co

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door René1968 @, Zaanstreek, 18.03.2023, 13:50 (484 dagen geleden) @ Co

Co kan best zijn dat het goed is
De spoel kokers zullen wel heet zijn geweest rotte condensator en ws veel gebruikt heeft het doen vervormen
Wat je kan doen is spoel met plasticspray behandelen en stukjes spoelhuis weghalen na behandeleling dan blijft spoel opzijn plaats zitten.
Ga dan de motor lager eens kijken het rotor moet zeer soepel draaien
De condensator geeft een opstart puls dat de moror gaat draaien..
Als de speler 220 is en uit de radio 110 volt gaat er weinig gebeuren dan zel je speler op de netleiding van het meubel zetten
Eerst eens nalopen
Succes
Grt aRene

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Dirk 63 @, Amsterdam, 18.03.2023, 17:41 (484 dagen geleden) @ René1968

even een aanvulling ,
De 2 poelies kan je omhoog wippen namelijk
dan kan je de asjes van die 2 poelies proper poetsen ( Brasso )
en de binnen kant van de poelies met wattenstaafje ( desnoods watte van de staafje afhalen zodat het dunner is ) dompel die wattenstaaf ook ff in de Brasso en uit poetsen
dan beetje olie en er op zetten EN dan zie je dat in de top van de poelie een ZWART plastic drukkertje , die weer aandrukken , is om de poelie op zijn plaats te houden .
Hoop wel dat de snaartje nog goed zijn zo niet dan wordt het een drama
want die zijn nergens te vinden meer helaas .

su6
mvg Dirk63

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Boudewijn @, 18.03.2023, 19:19 (484 dagen geleden) @ Dirk 63

Snaartjes kunnen gewoon geknipt worden van een oude fiets binnenband,heb ik ook gedaan.

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Peter1952 @, 18.03.2023, 20:25 (484 dagen geleden) @ Boudewijn

Heb ik net geverifieerd: De twee dikke korte snaren kunnen geleverd worden door Electro Andijk. Voor nog geen 10 Euro ben je klaar zonder geknoei.
Dan is er weer een probleem minder.

Groeten,
Peter

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Peter1952 @, 18.03.2023, 18:55 (484 dagen geleden) @ René1968

Kennelijk mijn verhaal niet goed gelezen.
De motor heeft vier spoelen, die twee aan twee in serie staan bij 220 V. En twee aan twee parallel bij 110 V.
Het ene paar wordt direct gevoed en het tweede paar via een condensator en weerstand in serie.
Die serieschakeling van condensator + weerstand zorgt ervoor dat de stromen door de twee stellen spoelen in fase verschoven zijn, waardoor de rotor gaat draaien. Er is hier geen sprake van een aanloopcondensator.

Op de motor staat duidelijk dat die voor 220 V. is, in dit geval staan de twee spoelen per stel in serie.

Als de spoelen in deze staat zijn zou ik geen poging doen het te repareren. De zaak is veel te heet geweest en dat heeft de isolatie geen goed gedaan.

Probeer gewoon een andere motor te vinden, de goedkopere spelertjes hebben zo te zien dezelfde motor.

Groeten,
Peter

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Co @, Heerlen, 18.03.2023, 21:05 (484 dagen geleden) @ Peter1952

Hallo Peter, Ja dat is een verhelderende uitleg over de werking van de 220V motor. Ikzelf was ook al aan het overwegen of ik nog de tijd erin wilde steken om de behoorlijk gehavende motor te reviseren! Ik kijk alvast uit naar een alternatief. bedankt voor je feedback.Grtz Co

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door huub.jak @, 18.03.2023, 22:07 (484 dagen geleden) @ Co

Er zijn beteren tafels te koop voor een prikkie
en een stuk binnen band af knippen Daar zit meestal
een Las in die hoor baar is ach wat weg met die rommel
er is beter koop PH dan ben je zeker goed bezig
de kristal elementen van PH zijn ook beter en mooier
Ik ben PH man niks anders . altijd goed de ph elementen
zijn goed voor verwende oren natuur getrouw
huub

Mijn niet functionerende Perpetuum Ebner Rex.-Dl II

door Co @, Heerlen, 19.03.2023, 22:58 (483 dagen geleden) @ soundman2

Vandaag de motor definitief gedetailleerd bekeken en toen uit elkaar gehaald. Plastic van de spoelen was verbrokkeld en gesmolten en zat klem tussen rotor en de windingen/stator. ik heb de rotor los van de (gesmolten) spoelbehuizingen moeten boren om hem uberhaupt nog draaiende te krijgen. ook is 1 winding daarbij logischer wijze (extra)beschadigd. Deze motor kan dus helaas afgeschreven worden! Ik ben al op zoek naar vervanging.Iedereen heel hartelijk bedankt voor alle feeback en tips.Grtz Co ;-)

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum