PTT Distributie versterker weer in de luidspreker (Techniek Radio/TV)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.04.2023, 16:52 (373 dagen geleden)
Bewerkt door Maurice, 16.04.2023, 17:06

PTT Distributie versterker nu weer in de luidspreker geplaatst.
Onlangs was hier vraag over inwendige demping materiaal deze metalen PTT luidsprekers.
Pas toen ontdekte ik dat ik ook een exemplaar had waar versterker in kon.

Na zoektocht 1 gevonden.
Ik heb 1 verlopen weerstand en 1 koppel condensator vervangen.
Versterker is uit juni 1954
Luidspreker zelf is uit 1955.

1 org PTT UL41 staat er nog op andere was al eens vervangen.
De PTT is behoorlijk uitgeblust en deze op de ingangstrap gezet.
Deze staat dermate laag ingesteld en test met een 100% buis gaf nagenoeg geen verandering.
U kathode 0,775 en 0,760V dus mooi die PTT laten staan.

Bij meeting bleek maximaal aan de ingang 100mV te zijn , daarboven geeft de eindversterker vervorming.

Omdat de versterker verder geen enkele regeling heeft was even bedenken wat te doen.
Aanpassen of zoveel mogelijk origineel laten en iets externs bedenken.
Alle originele bedrading zat nog aan de versterker zowel ingang als net stekker.
Luidsprekerdraad was afgeknipte zwarte draad en mijn luidspreker had org ook zwarte 2 ling snoer.
Dus is allemaal origineel nu.

Ik had nog een PTT Distributie programmakeuze schakelaar en die heeft een impedantie schakelaar ook voor
omzetting 42V PTT lijn naar 5 Ohm luidspreker uitgang.
Bij test met een CD speler (2V uitgang) gaf eigenlijk een behoorlijk niveau af.
Denk een Wattje of 2 wat er uit komt nu.
Ik zeg prima.
Tulp plug gemaakt op programma 1 en nu werkt de impedantie weer als volume schakelaar.
Schema Schakelaar geeft aan hoogste stand 36:1 als overdracht , met de CD speler op 2V zou dat neer komen op iets van 55mV (Heb niet gemeten)

Toch heel leuk geworden en geluid is uitstekend van deze versterker.
Had eigenlijk verwacht dat er met 2x UL41 een soort van balans eindtrap was bedacht maar 1 UL41 wordt gewoon als 1e trap versterker gebruikt voor de 2e UL41.
Kennelijk was goedkoper om met 1 type buis te werken.

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Jan Bus @, Amersfoort, 16.04.2023, 17:33 (373 dagen geleden) @ Maurice

Ik zie dat het schermrooster van B1 met aarde verbonden is. Klopt dat?

Groet, Jan

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Peter1952 @, 16.04.2023, 18:38 (373 dagen geleden) @ Jan Bus

Het schermrooster van de 1e UL41 hoort bij de versterker van Stoet via 390 kOhm, ontkoppeld met 4 uF aan de + te zitten.
Bij de v.d. Heem versterker zit deze aan de kathode van de 2e UL41.

Groeten,
Peter

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.04.2023, 18:39 (373 dagen geleden) @ Jan Bus

Jan, ja deze zit echt aan aarde.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.04.2023, 18:49 (373 dagen geleden) @ Maurice

Ook even de boven zijde.

[image]

Misschien dat er wat gezeten heeft.
Ook zie je aan onderzijde dat er 2 draden in lijn 2e rooster iets gezeten mocht hebben.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Peter1952 @, 16.04.2023, 19:24 (373 dagen geleden) @ Maurice

Wel vreemd. Volgens het schema hoort dit niet zo te zijn. Tussen de twee gele cirkeltjes op de tweede foto zou een elco gezeten kunnen hebben. Misschien een wijziging geweest?
Helaas heb ik de luidspreker met versterker niet hier. Zou het dan kunnen nakijken.

Groeten,
Peter

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Jan Bus @, Amersfoort, 17.04.2023, 00:07 (373 dagen geleden) @ Maurice

Ik vraag me af of deze buis nog wel versterkt/signaal door laat met het schermrooster aan aarde.
Vergelijk het met de contrastregeling in het schermrooster van bv PCL84; hier verdwijnt het beeld als de spanning te laag wordt.

Groet, Jan

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 17.04.2023, 07:59 (373 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door ejrietbergen, 17.04.2023, 08:04

Hoi Jan

Kennelijk wel: Maurice rapporteert dat het geluid "uitstekend" is.

Je ziet ook wel versterkers waar op dit rooster van de eerste pentode
een ander kanaal (bijvoorbeeld PU) inclusief volumeregeling wordt aan-
gesloten. Het stuurrooster wordt dan gebruikt voor de microfooningang.

En die microfoon doet het dan gewoon, ook als de volumeregeling voor de
PU helemaal dicht staat en dus aan massa ligt.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Jan Bus @, Amersfoort, 17.04.2023, 12:13 (372 dagen geleden) @ ejrietbergen

Bij de schakeling waar jij op wijst wordt de PU aangesloten op het remrooster g3 dat normaal gesproken wordt verbonden met de kathode. Niet op het schermrooster.

Het is moeilijk om vanaf een foto de bedrading te volgen maar is het mogelijk dat pen 5 toch verbonden is met het knooppunt R20k en R100k?

Hoe dan ook: Zit het schermrooster g2 echt aan aarde dan zou ik graag verdere uitleg willen hebben hoe deze schakeling werkt. Wie kan daar meer over zeggen? Voor zo ver ik het kan bekijken blijft er van de roosterruimte g1 van B1 niets over als g2 geaard is. Ben deze schakeling niet eerder tegen gekomen.

Groet, Jan

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.04.2023, 22:59 (372 dagen geleden) @ Jan Bus

Jan,
Ik heb de versterker weer uit de luidspreker gehaald.
Ligt echt aan aarde.

Schema deze STOET Radio PTT Distributie versterker is door Dick Zijlmans bovenwater gehaald
uit zijn archieven. (Wordt tzt in NVHR schematheek geplaatst)
In dat schema wordt duidelijk dat er wat verbouwd is aan mijn versterker.

Er horen 2 weerstanden geplaatst te zijn 100k en 10k en aan knooppunt 20k-100k anode B1.
Het verbaasde mij ook al en die 20k-100k geeft al aan dat men daar iets bedacht had.
Ook in 1954 bestond er immers al een 120k weerstand:) dus waarom die dan niet geplaatst.

Aan solderingen en dus tin en gebruikte draad is niet te ontdekken of dit al vanaf de bouw
versterker zo bedacht is.
De Kathode weerstand B1 3k3 is dan wel ooit vervangen maar waarde klopt met originele schema.

Het enige aanwijspunt is de connectie Kathode weerstand B2 180 Ohm en de bedrading met in midden
de soldeer druppel om beide te verbinden.
Je ziet in de soldering van aansluit lip dat er in midden een draad zit, andere zijde is leeg.
Foto's andere versterkers geven alle aan die plaats boven zijde 3 elko's en ik heb er ook 3
daar zitten.

Aan het knooppunt 20k-100k is niet te zien dat daar een aftakking extra nog gezeten heeft.
Foto andere versterker op internet gevonden geeft wel aan dat dat het aftak punt is .

Kan zomaar dat deze versterker om redenen een aanpassing heeft gekregen.

Hier duidelijk de aard draad te zien.
[image]

Zo zou origineel moeten worden.
[image]

Hier voorbeeld van dergelijke versterker en zijn die weerstanden 100k en 10k te zien.
Kijk goed net verscholen onder ingangstrafo.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.04.2023, 23:21 (372 dagen geleden) @ Maurice

Als je wetende dat er een 100k en 10k extra gezeten heeft en gaat puzzelen
hoe deze dan in mijn versterker gemonteerd hebben gezeten.

Dan te zien is duidelijk een extra stukje draad aan 180 Ohm geprutst.
Dan zou dat middel lipje stukje draad voorheen bv die 10k geweest kunnen zijn.
Echter daarvoor is het te klein, past geen weerstand tussen.
Dan knooppunt 20k-100k geeft betreft soldeer geschiedenis niet aan dat daar later aan dat punt gesoldeerd is.
De 100k zit keurig in midden van oog soldeerlip. Geen restanten van oude weerstanden.
Immers daar op dat punt zouden de beide weerstanden 10k en 100k bij gezeten moeten hebben.

Knooppunt zwarte draad en stukje draad naar de 180 Ohm , laat wel zien dat in midden nog stuk draad
zit van een component naar bovenzijde.
Daar zit bij mij geen component meer.
Als daar bv een elko of condensator gezeten heeft zou dat aan bovenzijde gezeten hebben en andere
zijde knooppunt welke ook een aardpunt is.Te vinden onder de 400k Weerstand.

Dus al met al nog een puzzel hoe die 2 weerstanden oorspronkelijk hebben gezeten.
En of dus parallel aan de 10k naar massa nog een elko gezeten heeft.
Volgens schema niet.

[image]
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Peter1952 @, 18.04.2023, 00:30 (372 dagen geleden) @ Maurice

Ik zal binnenkort eens enkele PTT luidsprekers met versterker uit de opslag halen en kijken hoe het daar zit.
Ik heb hier een speciale PTT luidspreker met versterker waar je ook een platenspeler op kunt aansluiten.
Deze is ook uitgerust met twee maal UL41 en de opzet is ongeveer hetzelfde, echter deze heeft een voedingstrafo en een omschakelkastje voor draadomroep/luidspreker. Bij gebruik als draadomroep luidspreker kan de versterker uitgeschakeld worden.

Deze luidspreker heb ik vanavond gedemonteerd vanwege de schakeling van de 1e UL41. Ook bij deze luidspreker wordt het schermrooster uit een spanningsdeler 100 k/20 kOhm gevoed, ontkoppeld door een elco.
Ben benieuwd hoe het bij mijn andere luidsprekers zit.
Het officiele schema geeft 390 kOhm aan als schermrooster weerstand, ontkoppeld met 4 uF.

Overigens lijkt het op de foto’s van Maurice min of meer origineel te zijn. Het is wel erg netjes gedaan en meestal zie je wel dat het later aangepast is.
Opvallend is ook dat bij mijn luidspreker voor de kathode aansluiting van de UL41’s pen 3 als kathode is gebruikt i.p.v. pen 7. Kennelijk zit in de buis de kathode ook aan pen 3 vast.

Overigens ben ik een keer in een Geloso versterker een standby schakeling tegengekomen waarbij de schermroosters van de eindbuizen aan een negatieve spanning werden gelegd bij standby, ik heb daar aan gemeten en het bleek dat de anodestroom niet volledig werd opgeheven bij schermroosterspanning 0, maar wel bij een negatieve spanning,
Zou dit bij de UL41 ook zo zijn?

Groeten,
Peter

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.04.2023, 00:41 (372 dagen geleden) @ Peter1952

"..Het officiele schema geeft 390 kOhm aan als schermrooster weerstand, ontkoppeld met 4 uF..."

Peter, Bedankt dat je met de puzzel mee denkt.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 18.04.2023, 00:19 (372 dagen geleden) @ Jan Bus

Hoe dan ook: Zit het schermrooster g2 echt aan aarde dan zou ik graag verdere uitleg willen hebben hoe deze schakeling werkt. Wie kan daar meer over zeggen? Voor zo ver ik het kan bekijken blijft er van de roosterruimte g1 van B1 niets over als g2 geaard is. Ben deze schakeling niet eerder tegen gekomen.

Groet, Jan

Eerlijk gezegd snap ik er ook niets van, het schermrooster wordt vaak gezien als een hulprooster maar is in feite de 1e anode van de buis, dit is de elektrode die de totale stroom op gang brengt.
Echter doordat het grof gewikkeld is vliegen de meeste elektronen er doorheen en komen zo op de anode terecht.
Maar goed, dat is de theorie en in de praktijk pakt e.e.a. soms weleens iets anders uit en daarom heb ik vanavond even een opzetje gemaakt met een nieuwe (en nauwkeurig gemeten!) UL41 uit mijn voorraad welke het dichtst bij de Bogey value zit.
Onder dezelfde condities als bij Maurice zijn versterker, d.w.z. met 115 V op de anode, schermrooster op nul volt en -775 mV aan het rooster meet ik een instelstroom van slechts 97 μA.
Er blijft dus inderdaad niets meer van de roosterruimte over en je moet dus al vrij snel gaan sturen in de roosterstroom.
Nu is die versterker weliswaar stevig tegengekoppeld maar toch lijkt me dit verre van ideaal.
Misschien dat Maurice op een regenachtige zondagmiddag is een paar plaatjes met de scoop kan maken bij wat verschillende ingangssignalen?
Blijft wel een zeer apart iets.
Just my two cents.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.04.2023, 00:50 (372 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton,
Ga ik doen, eerst in deze situatie eens wat bekijken hoe deze trap in praktijk zich gedraagt.

De aansluitdraden lijken me on aangetast.
Dus ik neem aan dat de ingangsstekker echt in zo'n programmakiezer gezeten heeft, cq bedoeld
daarvoor.


Dergelijke versterkers zaten ook in wijk centrale om nog een laatste zetje te geven in signaal.
In een rek van 5 versterkers, 4 programma en een reserve versterker.

Maar je ziet dan duidelijk andere net stekker gebruikt en veel kortere draden.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.04.2023, 02:31 (372 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton,
Kon t niet los laten, meeting gedaan.
100mVtt ingang trafo. 1kHz

[image]

Ingang 100mVtt
[image]

Kathode B1 600mVtt
[image]

Anode B1 7,5Vtt
[image]

Over R110 gemeten 5,2Vtt
[image]

Over T2 S3 gemeten 5,8Vtt
[image]

Luidspreker, vervangen door 5,6 Ohm/10W , 5,2Vtt
[image]

R 3k3 knooppunt R110 en R86 Ohm, 600mVtt
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.04.2023, 02:42 (372 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Penthode als Triode PDF Presentatie

Pagina 13 wordt G2 aan kathode gelegd.
PAgina 14 geeft aan Vg2 0V praktisch zinloos.

Mogelijk dat men gedacht heeft er een Triode van te maken en ipv G2 aan kathode te leggen
deze aan massa gelegd heeft.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 19.04.2023, 01:59 (371 dagen geleden) @ Maurice

Maurice, intéressant dat je er aan gemeten hebt.:OK:
De foto van het signaal op de anode van B1 laat wel duidelijk zien dat er op dit punt nogal wat vervorming ontstaat, verderop wordt dat wel weer wat rechtgetrokken door de tegenkoppeling.
Verbazend is wel dat er voor iets van 1,83 W nuttig uitgangsvermogen ca. 0,2 W (meer dan 10 %!) moet worden opgeofferd in de tegenkoppeling om de boel weer een beetje recht te trekken.
Zoals ook in de door jouw aangegeven link wordt gesteld is de instelling van B1 op deze manier ver benedenmaats en nauwelijks bruikbaar, het verbaasd mij dan ook dat er nog zoveel signaal uitkomt.
Het lijkt mij dan ook een fout dat het schermrooster aan de min ligt.
Mogelijk wilde men inderdaad de versterking wat terugbrengen door B1 als triode te schakelen en is het toen misgegaan, wie zal het zeggen?
Wat er ooit aan ten grondslag heeft gelegen om het zo te doen kunnen we alleen maar naar raden, bovendien lijken na 60 - 70 jaar de meeste soldeerverbindingen “origineel af fabriek”.
Aangenomen dat je er niet dagelijks urenlang naar gaat zitten luisteren zou ik er persoonlijk niets aan veranderen, maar met het schema en de commentaren hier op papier gezet zo weer in de kast doen.
Heb je tenminste wel een uitvoering van deze PTT luidspreker met een leuk verhaal erbij. ;-)
m.vr.gr.
Anton van den oever

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.04.2023, 07:11 (371 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Even wat tests gedaan gisteren met de geopperde opties.
Ingang trafo is 1:8 en dus op rooster staat 800 mVtt

Zoals was; G2 aan massa
G2=0V
A= 118V
K=0,773V
Anode signaal = 7,5Vtt
LS = 5,2Vtt


390k van B+ naar G2 en met C 3,3uF op G2 naar massa =>
G2=39,4V
A=15,6V
K=4,2V
Anode signaal = 8Vtt met op LS uitgang 5,8V
Theorie dus geen verschil met G2 aan massa.
Maar of een anode van 15V nu de bedoeling is.


Dan 100k aan B+ serie met 10k naar massa ,ontkoppel 3,3uF naar massa.
G2=13,2V
A= 77,2V
k= 1,88V
Signaal anode 8,2Vtt
LS = 5,8Vtt
Geeft nu niet schrikbarende verandering tov G2 aan massa.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 19.04.2023, 09:46 (371 dagen geleden) @ Maurice

Die laatste optie is de beste, daarbij staat de buis in het meest lineaire gedeelte van de karakteristiek ingesteld en heb je toch de meeste roosterruimte zo even ingeschat.
Denk dat dit ook de bedoeling is geweest van de ontwerper.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 19.04.2023, 11:39 (370 dagen geleden) @ Maurice

Geeft nu niet schrikbarende verandering tov G2 aan massa.

Maurice, als je doelt op de verandering in uitgangsspanning, dan is dat natuurlijk ook logisch want dat wordt door de tegenkoppeling in bedwang gehouden.
Maar als je kijkt naar je eerste instelling waarbij de kathode op 773 mV staat en het signaal op het rooster 800 mVtt bedraagt, dan stuur je je al in de roosterstroom en dat veroorzaakt de vervorming.
Daarom is die laatste de beste :OK:
m.vr.gr.
Anton van den Oever

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.04.2023, 00:23 (372 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door Maurice, 18.04.2023, 00:28

Ik heb er beter onderzoek naar gedaan betreft originele positie onderdelen.

Is archeologisch onderzoek geweest van de hoogste graad:-D
We zien de knutsel stukje draad gesoldeerd aan 180 Ohm naar lipje.
Duidelijk is ook dat andere stukje keurig omgebogen is vanuit andere lipje.
De soldering daarvan lijkt on aangetast.

Daar ieder ander , indien daar weerstand gezeten heeft , deze keurig uit gesoldeerd en een
heel fris draadje geplaatst zou hebben.
Je hebt immers toch de soldeerbout warm.

Dus we gaan uit van een makkelijke reparateur met een kniptang en weinig materiaal.

Dan ontdekken we op knooppunt 20k geel kous draadje naar B+ punt ,knoop met zwarte draad en de 2k7.
Daar vinden we bekende roldraad busje om meerdere componenten te verbinden.
Er steekt daar uit een stukje draad.
Ik heb er even soldeerbout tegen gehouden en betreft inderdaad los stukje draad van ooit een component.

Dus als we knutsel draadje wegnemen en origineel draadje weer terug buigen, ontdekken we
weerstand positie naar knooppunt boven die 20k aan B+.

Ik neem even aan 100k geweest moet zijn.

Bovenzijde ontdekken we ook 2 afgeknipte posities.
Ik denk dat daar dus aan die 100k(even aanname) een 4uF/350V gezeten heeft naar massa.
Betreft hier busje onder de 400k weerstand wat een massa punt is.

Het zwarte stukje draad aan schermrooster is exact identiek aan andere aanwezige zwarte
draad in de versterker.
Ook betreft solderingen valt op te maken dat allemaal even oud is.
Alleen soldering bij 180 Ohm en de 3k3 is nieuwer.

Zelf heb ik vers geplaatst de 2k7 en de 33nF koppel.

[image]
[image]

En dan heeft het denk ik zo gezeten.

[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PTT Distributie versterker weer in de luidspreker

door Laurens @, Zaandam, 19.04.2023, 16:58 (370 dagen geleden) @ Maurice

Vanavond foto's.

Ik heb twee van deze speakers met ingebouwde versterker, en Goodmans luidsprekers. Ze klinken bijzonder goed. Aanzienlijk beter dan veel gewone radio's, ook op grammofoonstand. Ik heb ze al jaren omdat ik audiofiele trekjes heb, en enorm potentieel zie. Misschien haal ik de speakers en versterkers ooit uit de kastjes (die netjes opgeborgen worden natuurlijk, ik 'slacht' geen appraten!) om ze in een volwaardige luidsprekerkast met extra tweeter te plaatsen.

Ik zal vanavond even van één van de twee foto's maken zodat je die kan vergelijken met je eigen chassis.

Van enige vervorming heb ik niets gemerkt. Wél de zeer gevoelige ingang. Mijn bluetoothmodule geeft op vol volume BATTERY IS LOW aan, dat hoor je door heel het huis... De volumeknop op de computer hoeft maar nét open te staan.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum