Octrooi nummer remrooster (Gezocht)

door Wolfgang @, 02.05.2023, 13:25 (420 dagen geleden)

Ik ben bezig iets over de historische ontwikkeling van de electronenbuis te schrijven.

Bij het onderwerp "remrooster" worden twee uitvinders genoemd:

1. G. Jobst bij TELEFUNKEN, Duits Patent Nr. DE608293 van 1926.
2. De heren Holst en Tellegen bij PHILIPS, Amerikaans Patent Nr. US1945040 van 1927.

Vraag: Heeft PHILIPS misschien al erder een Nederlands Patent aangevraagd?
Wat is dan het nr. en op welk datum?

Mvg Wolfgang

Octrooi nummer remrooster

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 02.05.2023, 13:42 (420 dagen geleden) @ Wolfgang

Misschien is hier wat te vinden:
https://www.rvo.nl/onderwerpen/octrooien-ofwel-patenten/zoeken-octrooien/nederlands-oct...
of hier: https://nl.espacenet.com/

of een berichtje sturen naar de octrooi-afdeling van Philips?
Succes!

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Octrooi nummer remrooster

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.05.2023, 15:57 (420 dagen geleden) @ Wolfgang
Bewerkt door Ouwe Schipper, 02.05.2023, 16:18

Zo'n derde rooster staat ook bekend als 'keerrooster'
Verder bestaat ook het begrip 'beam power tetrode' met in plaats van
dat derde rooster twee elektroden. Die hebben dezelfde functie, omdat
ze zó zijn opgesteld dat er een ruimtelading omheen ontstaat.
Zo'n beam power tetrode heeft vaak een steilere grenslijn in z'n VA / IA
karakteristiek. Het verhaal wil dat die beam power constructie bedoeld
was om het patent op een derde rooster te omzeilen
Nico
Sietsma pag.299

[image]

Typisch voorbeeld is de 6L6 GC

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Octrooi nummer remrooster

door Wolfgang @, 02.05.2023, 16:49 (420 dagen geleden) @ Wolfgang
Bewerkt door Wolfgang, 02.05.2023, 17:05

Bedankt Ger en ook Nico voor de reactie.

Als ik TELLEGEN bij de zoekfunctie ingeef dan komen er geen Nederlandse octrooien maar Amerikaanse, Canadeese of Duitse aanmeldingen.

Blijkbaar vond Philips het eigen land niet zo belangrijk?

Mijn bedoeling is het volgende:
Ik neem als voorbeeld een moderne penthode, zoals de EF80 of EL84.
Dan wil ik de uitvindingen van toen, welke de basis vormen voor zo'n allerdaagse buis, opnoemen met naam, Pat. nr en jaargetal.

Beginnend met de gloeidraad, dan de indirect verhitte kathode. Gevolgd door het stuurrooster, schermrooster en remrooster. Als laatste de anode. En niet te vergeten: het vacuum!!

P.S.
Het gaat er niet om, wie heeft het eerst zo'n buis MET remrooster op de markt gebracht maar wiens idee was het?

Gr. Wolfgang

Octrooi nummer remrooster

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 02.05.2023, 17:35 (420 dagen geleden) @ Wolfgang

Het gaat er niet om, wie heeft het eerst zo'n buis MET remrooster op de markt gebracht maar wiens idee was het?

Gezien het aan Philips toegekende patent ligt m.i. daar ook de formele bron van het idee.
Het kan best zijn dat Telefunken op ongeveer het zelfde moment met een soortgelijk idee kwam maar het patent kwam duidelijk bij Philips te liggen als je er op gaat zoeken. Kan een kwestie van tijdverschil geweest zijn voor wat betreft het moment van aanmelding.

Feit is ook dat Philips flink aan het patent verdiend heeft door de te betalen royalties door andere fabrikanten die ook pentodes gingen produceren. Zeker in de dertiger jaren was dat het geval. Philips kon toen erg 'vervelend' zijn voor andere fabrikanten en leveranciers als men niet naar hun wens handelde.

Vr. groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Octrooi nummer remrooster

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.05.2023, 18:26 (420 dagen geleden) @ Wolfgang

Het ziet ernaar uit dat dit het zóveelste voorbeeld is van ontwikkelingen
die op meer dan één plaats en op vrijwel hetzelfde moment plaats vonden.
Zoals de stoommachine die echt niet alleen door James Watt is uitgevonden
Zoals de viertakt verbrandingsmotor volgens het Otto- principe
Zoals de gloeilamp- Edison was echt niet de eerste, maar wel de eerste die
er een commercieel succes van maakte
Zoals de radiotechniek waar Marconi de grootste naam in heeft terwijl hij
voortwerkte op onderzoeksresultaten van zo'n half dozijn àndere geleerden
Dus de vraag: wie was de eerste? lijkt me nauwelijks te beantwoorden
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Octrooi nummer remrooster

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.05.2023, 19:31 (420 dagen geleden) @ Wolfgang

Is het mogelijk dat er geen NL patent is omdat een ander er in Nederland eerder mee kwam? Philips zou dan geen patent kunnen aanvragen wegens 'prior art' maar was ook geen aantrekkelijke partij voor een kleine fabrikant om een rechtszaak tegen te beginnen voor eventuele inbreuk.

Aan de andere kant... Kan ik me slecht voorstellen dat Philips geen patenten had hierop.
Op de achterwanden van oude radio's stond vaak een hele lijst met octrooinummers. Misschien zit daar wat tussen?

Of zou Philips ervoor gekozen hebben om in Nederland alleen de schakelingen en niet de buis zelf te patenteren?

Zomaar wat losse gedachten.

Octrooi nummer remrooster

door Wolfgang @, 02.05.2023, 20:12 (420 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Gelukkig kan men tegenwoordig de komplete patentschriften inzien.
Van belang is het datum van de aanvraag, niet wanneer de ambtenaren het goedkeuren en bekend maken....

Ik heb beide bekeken, zie mijn eerste bijdrage.

Philips (Tellegen) heeft op 25.11.1927 het US pat.ingediend.

17 Maanden eerder heeft Telefunken (Jobst) op 05.06.1926 het Duitse patent ingediend.
[image]

Beide beweren dat door het inbrengen van een derde rooster tussen schermrooster en anode de secundaire electronen tot omkeer gedwongen worden.

Nu is volgens het Radiomuseum.org de eindlamp B443 de erste pentode (vanaf sept. 1927) op de markt geweest! Dus nog vóór het aanvragen voor hun patent..... Dat heeft mij achterdochtig gemaakt.

Ook denkbaar, dat ze al eerder bij Philips tot die oplossing zijn gekomen maar veel later een patent hebben ingediend ??

Gr. Wolfgang

Octrooi nummer remrooster

door gertjanrhe @, Gooi, 02.05.2023, 19:24 (420 dagen geleden) @ Wolfgang

octrooien vind je ook met Google: https://www.google.com/?tbm=pts

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Octrooi nummer remrooster

door gertjanrhe @, Gooi, 02.05.2023, 21:33 (420 dagen geleden) @ Wolfgang

https://patents.google.com/?q=anode&q=grid&q=cathode&q=auxiliary&q=prot...

december 1926 Tellegen

en hier nog wat ouders over meer rooster buizen:
https://patents.google.com/patent/US1630753A/en?q=anode&q=grid&q=cathode&q=...

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Octrooi nummer remrooster

door Wolfgang @, 02.05.2023, 22:43 (420 dagen geleden) @ gertjanrhe
Bewerkt door Wolfgang, 02.05.2023, 23:01

https://patents.google.com/?q=anode&q=grid&q=cathode&q=auxiliary&q=prot...
december 1926 Tellegen

Prima Gert Jan !

Nu weten we dat er in Nederland het remrooster patent van Philips (Tellegen) al in dec. 1926 was aangemeld.
Stond ook in het US Pat. Niet goed gelezen.....:-(

Kan jij het originele Nederlandse octrooi ergens vandaan halen?

Bedankt, Wolfgang

Octrooi nummer remrooster

door gertjanrhe @, Gooi, 03.05.2023, 19:38 (419 dagen geleden) @ Wolfgang
Bewerkt door gertjanrhe, 03.05.2023, 19:51

het NL patent is NL527449X ook op 14 december 1926 filed.

waarschijnlijk in NL register opgenomen onder nummer 527449

op https://mijnoctrooi.rvo.nl/fo-eregister-view/search kom ik hem niet tegen, je moet niet op houder zoeken (dat is Philips) maar op 'uitvinder' bij 'uitgebreid zoeken'.
Het on-line register lijkt niet ver genoeg in de tijd terug te gaan.
Ik zal eens kijken of het octrooibureau mij een dienst wil bewijzen; alweer tijdje terug dat ik ze sprak ;-)

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Octrooi nummer remrooster

door Wolfgang @, 03.05.2023, 21:50 (419 dagen geleden) @ gertjanrhe

Ik zal eens kijken of het octrooibureau mij een dienst wil bewijzen; alweer tijdje terug dat ik ze sprak ;-)

Dat zou erg fijn zijn :OK: :OK: :OK:

Groetjes, Wolfgang

Octrooi nummer getter

door Wolfgang @, 04.05.2023, 14:48 (418 dagen geleden) @ Wolfgang

Ik schreef al,
bij de ontwikkeling van de moderne versterkerbuis (in een notendop) wil de oude documenten als referentie bijeensprokkelen.

Dit is al aardig gelukt maar voor de introductie van het getter heb ik nog geen patent kunnen finden. Wie was het eerst?

Dezelfde vraag heb ik ook in een Amerikaans Radio Forum geplaatst....

Gr. Wolfgang

Octrooi nummer getter

door Wolfgang @, 05.05.2023, 18:39 (417 dagen geleden) @ Wolfgang

..... voor de introductie van het getter heb ik nog geen patent kunnen finden. Wie was het eerst?
Dezelfde vraag heb ik ook in een Amerikaans Radio Forum geplaatst....

Nou, ik heb al een antwoord gekregen:

The first use of getters was recorded in 1894 when Malignani applied a suspension of red phosphorous onto the inside of the exhaust tube of an incandescent lamp to improve the vacuum

Another citation found:
„Getters have a long history of solving contamination issues within hermetic systems. Research on inorganic or organic getter materials that are able to sorb small quantities of reactive gases in vacuum devices began late in the 19th century. The first use of the term “getter” was by Edison’s assistant Malignani in 1882. Malignani developed the technique of coating components of incandescent lamps with red phosphorous. Red phosphorous reacts with, or getters, water vapor, thereby breaking the water-tungsten cycle that limits lamp lifetime."

Bron: Kullberg & Bradley

In 1922 was er een Radiotron buis WD11 gemaakt met een zogeheten "Lime-Getter"
Op de kneep zat een soort plaksel met een chemisch verbinding.

Maar waren er ook patenten hiervoor uitgegeven???

Mvg Wolfgang

Octrooi nummer getter

door Wolfgang @, 15.05.2023, 14:10 (407 dagen geleden) @ Wolfgang
Bewerkt door Wolfgang, 15.05.2023, 14:53

Via een vriend heb ik de informatie gekregen dat in 1919 de heren
G. Holst en E. Oosterhuis bij Philips
een methode hebben uitgevonden, waar het vacuum verbeterd wordt.
Het gaat om een alkali of aardalkali verbinding als getter.

Ik kon alleen de Duitse patentaanvraag (één jaar later ingediend) vinden....
[image]

EDIT

Hier het originele NL Patent:

[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum