frequentie naar meters (formule) (Techniek Radio/TV)

door DirkvanGerwen @, Valkenswaard, 09.05.2023, 08:05 (347 dagen geleden)

weet iemand de formule om van de frequentie naar meters te berekenen
192 radio is dat hertz of meter

frequentie naar meters (formule)

door Peter1952 @, 09.05.2023, 08:14 (347 dagen geleden) @ DirkvanGerwen
Bewerkt door Peter1952, 09.05.2023, 08:28

Die 192 is de golflengte in meters.
De formule is : lambda (golflenge) = v/f, waarbij v de snelheid is in m/sec. en f de frequentie in Hz.
Je kunt ook zeggen: f = v / lambda. Bij 192 m. Is dit 300.000 / 192 = 1562,5 kHz.
(Als je snelheid in km/sec invoert, krijg je automatisch kHz als uitkomst).

Groeten,
Peter

frequentie naar meters (formule)

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 09.05.2023, 08:17 (347 dagen geleden) @ Peter1952

En de snelheid waarmee je moet rekenen is dan 299.792.458 m/s.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

frequentie naar meters (formule)

door Peter1952 @, 09.05.2023, 08:26 (347 dagen geleden) @ ejrietbergen

Die lichtsnelheid geldt in vacuum, standaard houden we de lichtsnelheid op 300.000 km/sec.

Groeten,
Peter

frequentie naar meters (formule)

door MarcelvdG @, 11.05.2023, 08:11 (345 dagen geleden) @ Peter1952

Licht gaat ietsje langzamer in lucht dan in vacuum, niet ietsje sneller - maar als het erom gaat een zender te vinden op de schaal van een oude radio zijn de verschillen te verwaarlozen.

frequentie naar meters (formule)

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.05.2023, 08:31 (345 dagen geleden) @ MarcelvdG

Licht gaat ietsje langzamer in lucht dan in vacuum, niet ietsje sneller

Klopt, en dat komt door het deeltjeskarakter van licht (fotonen),
die botsen met moleculen in de lucht en worden daardoor verstrooid,
blauw meer dan rood, vandaar dat we de lucht blauw zien.
Door de verstrooiing wordt de weglengte langer en de snelheid dus lager.

Radiogolven worden niet verstrooid dus kan je gewoon de lichtsnelheid
in vacuüm aanhouden bij het omrekenen van frequenties in golflengte.

Let op: dit zegt niets over hoe lang een radiogolf onderweg is tussen
zender en ontvanger, want de radiogolven die ontvangen worden hebben
vaak ook geen rechte weg afgelegd, maar zijn bijvoorbeeld weerkaatst
door de ionosfeer, waardoor de weglengte groter is dan de afstand.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

frequentie naar meters (formule)

door MarcelvdG @, 11.05.2023, 09:38 (345 dagen geleden) @ ejrietbergen
Bewerkt door MarcelvdG, 11.05.2023, 09:55

De relatieve dielektrische constante van lucht is ongeveer 1,00058986 bij standaarddruk en 900 kHz volgens en.wikipedia.org/wiki/Relative_permittivity Eveneens volgens Wikipedia is de permeabiliteit van lucht ongeveer 1,00000037. Daardoor gaan elektromagnetische golven wortel(1,00058986*1,00000037) keer langzamer in lucht dan in vacuum. Maar ja, een afwijking van nog geen 300 ppm zie je toch niet op je radioschaal.

frequentie naar meters (formule)

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.05.2023, 09:16 (347 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door gerard, 09.05.2023, 10:03

Die 192 is de golflengte in meters.
De formule is : lambda (golflenge) = v/f, waarbij v de snelheid is in m/sec. en f de frequentie in Hz.
Je kunt ook zeggen: f = v / lambda. Bij 192 m. Is dit 300.000 / 192 = 1562,5 kHz.

Het zit nog ietsje ingewikkelder. Die 192 is de golflengte, afgerond op hele meters.
Radiozenders werken niet op hele meters of halve kiloHertzen zoals 1562,5 maar zitten op een “grid” of raster.
Je moet dus altijd nog even naar de waarde op het grid afronden.
Geen van de zoekmachines, ChatBots of natuurkundeboeken die je hierover raadpleegt, geeft daar aandacht aan.

Tegenwoordig betekent dat in Europa dat zenders op veelvouden van 9kHz zitten.
Daarom zou nu een zender die zich 192 noemt, op 1566kHz moeten zitten.
De golflengte is dan 191,571m, dus afgerond gelukkig weer 192.

In de Veronica-tijd was het raster anders en werkte Veronica op 1562kHz (rond) volgens dit plaatje

[image]

Dat was kanaal 116 in de indeling van Kopenhagen 1950. De meeste MG-kanalen waren 9kHz breed maar aan de bovenkant van de band zaten er een paar van 8kHz breed voor regionale zenders.
Voor 192 maakt het afronden op raster dus niet zoveel verschil.

Op Radio Paradijs hoor ik steeds roepen "golflengte van 205 meter". Nou is 300000 / 205 gelijk aan 1463,4 maar de frequentie is een negenvoud namelijk 1467kHz. Zou ik alleen de natuurkundeboeken en chatbots volgen en m'n toestel afstemmen op 1463,4 kHz dan zit ik naar een flink vervormd signaal te luisteren.

frequentie naar meters (formule)

door DirkvanGerwen @, Valkenswaard, 09.05.2023, 13:35 (347 dagen geleden) @ gerard

Dit is zeer duidelijk :OK:
wil m'n oude hobby weer op gaan pakken,
en een klein am zendertje maken voor op m'n radio's af te laten spelen
en zag toen de verschillende zender schalen vandaar
mannen bedankt

frequentie naar meters (formule)

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 09.05.2023, 13:40 (347 dagen geleden) @ gerard

Op Radio Paradijs hoor ik steeds roepen "golflengte van 205 meter". Nou is 300000 / 205 gelijk aan 1463,4 maar de frequentie is een negenvoud namelijk 1467kHz. Zou ik alleen de natuurkundeboeken en chatbots volgen en m'n toestel afstemmen op 1463,4 kHz dan zit ik naar een flink vervormd signaal te luisteren.

"Afronden" is natuurlijk noodzakelijk om niet op maffe gebroken meters uit te komen. Vroeger werd er sowieso wat creatiever mee omgesprongen. Er wordt dan een golflente genoemd die lekker bekt:

558 kHz werd "vijf drie acht op volle kracht"
963 kHz werd "Caroline on three one nine"

Bij Caroline week te golflengte flink af van de geadverteerde. Ruud (Radio Paradijs) weet hier vast meer over te vertellen.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

frequentie naar meters (formule)

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.05.2023, 14:47 (347 dagen geleden) @ Otto Tuil

"Afronden" is natuurlijk noodzakelijk om niet op maffe gebroken meters uit te komen.

Eigenlijk ook weer helemaal niet. Want sinds jaar en dag werken omroepzenders op een exact geheel aantal kiloHertz. Als je eraan went om van stations niet de golflengte maar de frequentie te noemen, dan hoef je nooit af te ronden. Je krijgt meteen ook het juiste inzicht mee, dat zenders steeds even ver van elkaar afzitten, steeds 9kHz ertussen. Golflengtedenkers blijven zich maar steeds afvragen waarom stations onderin de middengolf 9m uit elkaar zitten en bovenin maar 1m.

Het is een beetje jammer daarom dat bij het begin van de omroep in Europa, we aan golflengtes gewend zijn. Dat deden ze in Amerika beter, daar werkte men vanaf het begin met frequentie. Al gebruikten ze daar dan de term kilocycles voor ipv de SI term Hertz.

De afwijking van omroepzenders is uiterst gering. Er is een of andere internationale regel dat omroepstations verplicht zijn, binnen 20Hz van hun toegewezen frequentie te zitten. Als je de frequenties van Europese stations gaat opmeten, zie je dat vrijwel alle zenders zelfs binnen 1Hz exact zitten.

Mijn natuurkundeleraar waarschuwde ons altijd tegen conclusies te trekken die nauwkeuriger zijn dan je gegevens. Het voorbeeld aan het begin van deze thread, 192 heeft maar drie cijfertjes. (Een vaag regeltje dat je een begin-1 niet mee mag tellen als cijfer, heeft iemand daar ooit wel eens van gehoord?). Daarmee rekenend zou ik dus moeten zeggen frequentie is 1,56 MHz, ook weer drie cijfertjes. Een nauwkeuriger antwoord is ongefundeerd, tenzij je natuurlijk het bestaan van het zendschemaraster erbij betrekt.

frequentie naar meters (formule)

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 09.05.2023, 15:59 (347 dagen geleden) @ gerard

De afwijking van omroepzenders is uiterst gering. Er is een of andere internationale regel dat omroepstations verplicht zijn, binnen 20Hz van hun toegewezen frequentie te zitten.

Ik kan een voorschrift als deze zo snel niet op Internet vinden, wie wel? Ik ben zeer benieuwd.

Als je de frequenties van Europese stations gaat opmeten, zie je dat vrijwel alle zenders zelfs binnen 1Hz exact zitten.

Ook deze zeer hoge nauwkeurigheid kan ik nergens vinden. Ik zeg niet dat het onmogelijk is maar voor een dergelijk hoge continuë nauwkeurigheid is ondersteuning door een zeer nauwkeurige tijds- of frequentiereferentie noodzakelijk. Die zijn pakweg de laatste 25 jaar relatief eenvoudig beschikbaar (bijv. GPS) maar dan zit je ook in dezelfde periode als waarin vele AM omroepzenders afgeschakeld zijn. Een bekend station die wel zeer precies op 200kHz zat was tot 1988 Droitwich op 200kHz en om dat te bereiken werd gebruik gemaakt van o.m. een atoomklok. Later is de frequentie gewijzigd naar 198kHz met mogelijk dezelfde nauwkeurigheid??

Vr. groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

frequentie naar meters (formule)

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.05.2023, 17:08 (347 dagen geleden) @ Ron Kremer

Er is een of andere internationale regel dat omroepstations verplicht zijn, binnen 20Hz van hun toegewezen frequentie te zitten.


Ik kan een voorschrift als deze zo snel niet op Internet vinden, wie wel? Ik ben zeer benieuwd.

Het is een regel van de FCC (dus niet echt internationaal). Hier heb ik een docje van FCC over digitale radio
https://docs.fcc.gov/public/attachments/FCC-20-154A1.pdf
waar op p14 wordt besloten dat de toegelaten afwijking gelijk wordt gesteld aan analoge radio, dat is 20 Hz. In de voetnoot een verwijzing naar die regel.

Als je de frequenties van Europese stations gaat opmeten, zie je dat vrijwel alle zenders zelfs binnen 1Hz exact zitten.

Ook deze zeer hoge nauwkeurigheid kan ik nergens vinden.

Hier is een verslag van wat metingen:
https://www.radioworld.com/tech-and-gear/tech-tips/broadcast-frequency-measurement-meth...
Quote: Stations running IBOC, most of which are locked to a GPS reference frequency, are usually very close to their assigned frequency, within 0.1 Hz. Most modern analog transmitters will show some seasonal drift with temperature.

I am currently checking the carrier frequency of four local stations. The IBOC station (that is not using an external GPS antenna) has drifted up 0.04 Hz over five years. The others tend to move up or down by as much as 3 Hertz as the equipment temperature changes. The FCC rules require the carrier frequency to be within +/- 20 Hertz, so a few Hertz won’t matter.

Ik heb een keer een stukje gelezen van een DXer die carrier frequenties opmat op een honderdste Hertz, en die info gebruikte om uitzendingen te identificeren. Hij had jarenlang van veel stations de frequentie opgemeten.
De Radio5 zender in Flevoland had een afwijking van 0,7Hz, jarenlang constant dezelfde afwijking. Ik denk dat ze een kristal op constante temperatuur daarvoor gebruikten.

frequentie naar meters (formule)

door Oldtimer @, Oegstgeest, 09.05.2023, 18:54 (347 dagen geleden) @ Ron Kremer

Een bekend station die wel zeer precies op 200kHz zat was tot 1988 Droitwich en om dat te bereiken werd gebruik gemaakt van o.m. een atoomklok. Later is de frequentie gewijzigd naar 198kHz met mogelijk dezelfde nauwkeurigheid??

Jawel, zie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Droitwich_Transmitting_Station

Willem

frequentie naar meters (formule)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.05.2023, 16:54 (347 dagen geleden) @ gerard

Inderdaad, je mag het aantal significante cijfers in principe nooit verhogen.

Is het niet meetellen van de voorloop-1 niet iets statistisch? Of gaat het echt om nauwkeurigheidsberekeningen?

frequentie naar meters (formule)

door ruudtx @, 09.05.2023, 22:06 (347 dagen geleden) @ Otto Tuil

vijf drie acht was 557 kHz, 319 meter was 962, volgens plan van Kopenhagen. Pas in 1978 kwam er een kHz bij.

Het maakt niet zo veel uit en komt niet zo precies omdat de meter schalen behoorlijk onnauwkeurig waren. Het ging dus meer om de promotie.

Caroline zat vroeger op 1187, 1188 en dat was 253 meter, maar 'advertised' als 259.
Ander voor beeld was Radio City, it sounds fine on 299. Maar daar zaten ze gelukkig niet op, want dat had gecrashed met Hilv 2, 1007 KHz 298 meter. City zat op 1034 kHz.

Toen Caroline 558 kHz gebruikte was dat dus 539 meter, maar dat is nooit genoemd gek genoeg, alles was al in kHz.

In de USA hadden ze het makkelijker met het 10 kHz raster, dus alles eindigde met een 0.
Die werd ook vaak weggelaten, zoals WABC New York Musicradio 77. Bedoeld werd dus 770 kHz.

frequentie naar meters (formule)

door ruudtx @, 09.05.2023, 22:12 (347 dagen geleden) @ gerard

Ik denk dat voor 1467 kHz - 205 meter het meest dicht bij is, afronden op hele getallen. Bovendien is de schaal in meters onnauwkeurig.
He is de oude golflengte van Radio Monte Carlo, dus op je oude radio moet je mij op dat plekje ontvangen. (let op, Monte Carlo zat ook op LG).
Ergo, Trans World Radio "Huurt" de Monte Carlo frequentie, en gebruikt die elke avond tussen 21.45 en 24.00 mij fijn wegdrukt.

frequentie naar meters (formule)

door gerard ⌂ @, Zeist, 10.05.2023, 09:41 (346 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door gerard, 10.05.2023, 10:16

Ik denk dat voor 1467 kHz - 205 meter het meest dicht bij is, afronden op hele getallen.

Misschien moet je even op je rekenmachine 300000 / 1467 uitrekenen, flink ver achter de komma kijken, terugdenken aan het afronden bij de natuurkundelessen, en je riedel opnieuw inspreken.
Je kunt dan ook leuk rijmen, "Veel plezier op twee honderd vijf" klinkt niet echt of het ook zo is.

Bovendien is de schaal in meters onnauwkeurig.

Het aloude "houtje touwtje systeem" van een wijzer die achter een plaat met getallen beweegt, heeft inderdaad zijn beperkingen op gebied van afleesnauwkeurigheid. Of je er meters op aangeeft of kiloHertzen maakt daarvoor niet zoveel uit.
Radio's van nu kun je instellen op hele kiloHertzen en dan moet je ze echt op 1467 zetten, eventueel 1466 of 1468, maar niet op het getal dat het dichtst bij 300000/205 ligt.
Van een oude (sloop)radio kun je ook die hele schaal met touwtje en wijzer verwijderen en een frequentieteller installeren waarmee je op 0,1kHz nauwkeurig kunt afstemmen (of als je dat wilt 0,01kHz).

[image]

frequentie naar meters (formule)

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 09.05.2023, 08:16 (347 dagen geleden) @ DirkvanGerwen

Als je deze vraag in een zoekmachine stelt, krijg je dit:

Golflengte berekenen

De golflengte kan berekend worden wanneer je de snelheid (v) en trillingstijd weet of wanneer je de lengte en aantal periodes weet. De golflengte is de snelheid gedeeld door de frequentie.

λ = v / f = v / (1/T) = v * T

Of de golflengte is de lengte (L) van de hele golf gedeeld door het aantal periodes (n).

λ = L / n

Voorbeeld: We willen de golflengte van een radiogolf van radiozender 100 Fm weten. Fm-kanalen zijn uitgedrukt in megahertz (MHz) dat betekend dat de frequentie van de radiogolf 100 MHz is. Omdat van een radiogolf dezelfde soort straling als licht is, is de snelheid van de radiogolf ongeveer de lichtsnelheid (c).

f = 100 MHz = 100000000 Hz
v ≈ c ≈ 300000000 m/s

Dus λ = v / f = 300000000 / 100000000 = 3 m

Het komt van deze site, maar er zijn er veel meer.

Daarnaast lijkt mij het getal 192 betrekking te hebben op meters, vroeger zat Veronica daar: "192 - goed idee".

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

frequentie naar meters (formule)

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 09.05.2023, 12:23 (347 dagen geleden) @ DirkvanGerwen

Net zo makkelijk:

klik hier

groet: Leo van Vreeswijk

--
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum