Luistervink in museum voor beeld en geluid (Algemeen)

door buurjongen @, helmond, 23.05.2023, 08:54 (274 dagen geleden)

Beste mensen,

Een tijdje terug zag ik in het museum voor beeld en geluid een stuk of drie luistervinkjes staan in het depot bij een rondleiding. Het is maar goed dat er prive verzamelaars zijn die anders met dit soort bijzondere toestellen omgaan. Ik ging ervan uit dat een dergelijk museum wel anders met dit soort bijzondere zaken om zou gaan, maar helaas ... En dit is overigens NIET alleen bij de luistervinkjes het geval, maar bij heel erg veel toestellen :-( . Misschien moet het museum voor beeld en geluid Ben van de Klugt of Hans op den Camp maar een keer bellen :-) ...

[image]

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door hoedendoosch @, Amsterdam, 23.05.2023, 09:20 (274 dagen geleden) @ buurjongen

Beste Buurjongen,

waaruit maak jij op dat het museum slordig met de spullen zou omspringen ? Wellicht is het ooit zo binnengekomen. Musea doen meestal niet aan restauratie zoals hobbyisten dat doen (Doekjes vervangen, kasten overlakken, elco's opnieuw vullen). Het is goed dat men het in originele staat laat. Zo blijven er toestellen bewaard in originele staat.

Overigens is er naar mijn mening niks mis met restauratie / reparatie.

Groet,
Pim.

--
En nao 't straevele ein bietje zônneschien.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door buurjongen @, helmond, 23.05.2023, 09:25 (274 dagen geleden) @ hoedendoosch

Beste Pim, dat maak ik op uit mijn bezoek aan de zogenaamde ' catacombes ' van het beeld en geluidmuseum. Het was zó erg dat ik er even stil van werd en dat meen ik serieus. Als je de kans hebt ( er zijn wel eens rondleidingen ) kun je er altijd eens gaan kijken en dan begrijp je denk ik wel wat ik bedoel. Gelukkig zijn er bijzondere privecollecties waar alles wel op waarde wordt geschat,

groetjes van Henk.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door huub.jak @, 23.05.2023, 09:56 (274 dagen geleden) @ buurjongen

Ach ja wie kijkt ook daar nog naar
gewoon een Was knijper kistje oud model
zonder hand vat . Sorry hoor buurjonge
huub

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door soundman2 @, Wouw, 23.05.2023, 11:14 (274 dagen geleden) @ huub.jak

Er zijn mensen die nog zien of iets historisch is en of het eventueel museumwaarde heeft,
Het overgrote deel is gewoon bij het huisvuil beland als oude rommel........
Als je het bewaart, kun je twee dingen doen.
Bewaren zoals het is , een stukje uit een tijdsperiode, of helemaal restaureren, totdat het er weer uitziet alsof het recht uit de doos komt. Feitelijk is dat laatste dan weer een beetje geschiedenisvervalsing.:-(

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door huub.jak @, 23.05.2023, 11:26 (274 dagen geleden) @ soundman2

Dat is geheeel juist Soundman
Nostalcie meer niet er is ook niet veel
Moois aan de luister vink er is wel
mooiere oude radio,s te zien waar
kijk plezier aan is ..de heeeel oude kisten niet
en trommels
H

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 23.05.2023, 12:18 (274 dagen geleden) @ huub.jak

Een museum (ook Beeld en Geluid, maar is veel meer dan dat, zie de site) en
is meestal ook afhankelijk van giften, dus kan Buurjongen daarmee zeker helpen.
Op de site is een pagina te vinden hoe je giften aan hen kunt afstaan.

https://www.beeldengeluid.nl/collectie/materiaal-aanbieden

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 23.05.2023, 13:49 (274 dagen geleden) @ RR1957
Bewerkt door RR1957, 23.05.2023, 14:05

Voorts zijn veel museums, zeker de particuliere, volledig afhankelijk van vrijwilligerswerk.
Niet alleen de eigenaar, ook de technische dienst, rondleiders, administratiemedewerkers,
publiciteitsmedewerkers en vooral ook het teamwork en de vriendschap onderling.
Allemaal vrijwillig.

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.05.2023, 12:31 (274 dagen geleden) @ huub.jak

Het gaat om verhaal achter die radio. Niets met mooi te maken.
Juist met toestelletje toch nog wat van de wereld mee krijgen.

Functie boven mooi.
Soms mag je zien dat oud en gebruikt is.
Soms ook verbouwd om te laten zien dat men creatief was om spullen langer te gebruiken.
Vaak beland op de kamer van de jonge onderzoeker die met behulp documentatie tijdschriften ed
Kennis opdeed van techniek.

Restauratie is een keuze of geheel ombouwen zodat je er nog iets mee kunt.
Allemaal fase in zaken.

Ik verwacht in een miseum als beeld wel wat kennis van techniek maar onthoud
99,8% van welk museum personeel dan ook kan nog niet een stekker van een kaars onderscheiden.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door buurjongen @, helmond, 23.05.2023, 12:13 (274 dagen geleden) @ soundman2

Mooi verwoord, je bedoeld dat je dan de ' ziel ' eruit restaureert. Daarom is het zo belangrijk dat juist niet te laten gebeuren, maar het met respect te restaureren. Kijk eens naar de kunsten van Ben van der Klugt of Hans op den Camp, dát is gewoon prachtig vakwerk waarbij de ' ziel ' van het toestelletje bewaard is gebleven.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 23.05.2023, 13:48 (274 dagen geleden) @ buurjongen

Over de top gerestaureerde luistervinkjes zijn er genoeg .
Ik zie het probleem niet zo ;-)

--
Mvg.
Bert.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door huub.jak @, 23.05.2023, 14:25 (274 dagen geleden) @ Bert Knoop

GA wat met de TIJD mee voor de nieuwe mens
anders word museums een sterf huis
goed voor het OOG en OOR .:OK:
H

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Alco Bouwense @, Vlissingen, 23.05.2023, 15:02 (274 dagen geleden) @ huub.jak

Hoe vaak is deze dicussie al gevoerd ? :-(
Zie ook in één van de NVHR-bladen:
Restaureren, doen of laten.
Laat iedereen er op zijn eigen wijze plezier aan beleven.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 23.05.2023, 23:17 (273 dagen geleden) @ Alco Bouwense

Dit is een duidelijk verhaal en geeft daarbij tevens aan waarom dit forum bestaat.
De luistervink was een radio die maar kort gemaakt is.
Dat maakt het juist zo mooi om hem weer netjes en veilig te herstellen.
En daarna het plezier wat je er aan beleeft met een eigen zendertje.
In dat museum snapt niemand wat het eens geweest kan zijn.
Ik vind het ook zonde en geen gezicht, maar zoveel mensen hebben ook zoveel meningen.
Groeten uit Zuid Frankrijk, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door buurjongen @, helmond, 24.05.2023, 00:13 (273 dagen geleden) @ Ben

Beste Ben,

Jij begrijpt mijn verhaal en mening, maar dat had ik eigenlijk niet anders verwacht :-)

groetjes, ook aan Elly en veel plezier in Frankrijk.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Hans Op den Camp @, Leusden, 24.05.2023, 10:16 (273 dagen geleden) @ buurjongen
Bewerkt door Hans Op den Camp, 24.05.2023, 10:31

Dag Henk,

Ook ik begrijp jouw verhaal en ik denk dat een vakkundig gerestaureerd luistervinkje en het indrukwekkende verhaal er achter meer indruk maakt op de museumbezoekers dan een gehavend en incompleet hoopje ellende.
Maar....over smaak valt niet te twisten, dus laten we dat vooral niet doen ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door buurjongen @, helmond, 24.05.2023, 11:05 (273 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Beste Hans, ik had eigenlijk niet anders verwacht dan een dergelijk passend antwoord van jou te ontvangen :-) hartelijke groeten van Henk.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Laurens @, Zaandam, 23.05.2023, 18:22 (274 dagen geleden) @ buurjongen
Bewerkt door Laurens, 23.05.2023, 18:41

Maar er zijn al zó veel gerestaureerde luistervinkjes in omloop, dat juist het met je vingers er van afblijven belangrijk aan het worden is.

Ook al is het een optisch getrouwe restauratie - als iemand over 50 jaar een analyse wil maken van het verval van het papier in papiercondensatoren, en ze allemaal vol plastic in zwart hulsje zitten, wat dan?

Of als een technicus decennia of eeuwen later het productieproces van een voedingselco wil proberen te achterhalen, wat dan?

Om het nog even verder te trekken - je kan talloze chemische analyses loslaten op historische artefacten om dingen te weten te komen over de omgevingsfactoren. Van wat voor boomhout was het isolatiepapier gemaakt, en welke isolatielak werd er gebruikt in de vaak defect rakende uitgangstrafootjes? Waarom gingen die stuk en anderen niet? Wat was de failure rate, en was er een bepaalde innovatie die in economisch opzicht bij heeft gedragen tot het succes van Philips i de jaren '50?

Allemaal vragen waar wij nog amper interesse in hebben, omdat de kennis nog echt leeft. Talloze mensen hebben de tijd van natte elco's, pertinax isolatie en papiercondenatoren meegemaakt. Maar geef het een paar generaties, en niemand weet dat er in veel natte Philips elco's zo'n stervormig binnenwerk hoort te zitten, en dat er een boorzuur-oplossing in zat.

Maar ook de gebruikerskant kan onderzocht worden. Hoeveel waarde hechtte men aan de radio? Werd een radio weggegooid zodra de kast lelijk was, of kon ie wellicht langer in gebruik blijven ook al is ie niet meer mooi? Vergeet niet, tegenwoordig wordt quasi alles weggesmeten. Voor toekomstige generaties kan het interessant zijn om te zien of en in hoeverre apparaten echt tot op de laatste draad werden opgebruikt.

Een museum heeft twee taken: tonen aan het publiek - en daar neem je de gerestaureerde modellen voor - maar ook conserveren van historisch erfgoed. En historisch erfgoed wordt minder historisch als je er nieuwe dingen in stopt, hoe goed ze ook op het origineel lijken.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door buurjongen @, helmond, 23.05.2023, 18:49 (274 dagen geleden) @ Laurens

Beste Laurens, ik heb ze in originele staat én werkend, dus jou verhaal gaat niet helemáál op ...

[image]

[image]

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Laurens @, Zaandam, 23.05.2023, 18:57 (274 dagen geleden) @ buurjongen

Het is maar een stel voorbeelden van waarom het waardevol is om ook compleet ongerestaureerd spul in een museumdepot te bewaren. Niet apparaatspecifiek.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 24.05.2023, 10:32 (273 dagen geleden) @ Laurens

Om het nog even verder te trekken - je kan talloze chemische analyses loslaten op historische artefacten om dingen te weten te komen over de omgevingsfactoren. Van wat voor boomhout was het isolatiepapier gemaakt, en welke isolatielak werd er gebruikt in de vaak defect rakende uitgangstrafootjes? Waarom gingen die stuk en anderen niet? Wat was de failure rate, en was er een bepaalde innovatie die in economisch opzicht bij heeft gedragen tot het succes van Philips i de jaren '50?

Allemaal vragen waar wij nog amper interesse in hebben, omdat de kennis nog echt leeft. Talloze mensen hebben de tijd van natte elco's, pertinax isolatie en papiercondenatoren meegemaakt. Maar geef het een paar generaties, en niemand weet dat er in veel natte Philips elco's zo'n stervormig binnenwerk hoort te zitten, en dat er een boorzuur-oplossing in zat.

Hoi Laurens

Dat vergt dan op termijn ook destructief onderzoek.

Als we dit soort dingen willen documenteren moet dat
juist nu, al was het maar omdat de ervaringsdeskundigen
althans gedeeltelijk nog onder ons zijn.
Een serie foto's gemaakt van de ontleding van de oude
onderdelen in combinatie met een beschrijving (hoe
ruikt het, wat is de consistentie) en een chemische
analyse, zeg maar: alles wat je nodig hebt om een
exacte replica te maken, volstaat dan.
Vervolgens hier en bij de NVHR publiceren voor al
dan niet anekdotische aanvullingen.

Zo krijg je een compleet beeld, dat je kan illustreren
met de (al dan niet) gerestaureerde artefacten.

Het blijft een achterhoedegevecht tegen de vergankelijkheid.
En uiteindelijk is natuurlijk ook de laatste ECF1 gewoon op.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door buurjongen @, helmond, 24.05.2023, 11:19 (273 dagen geleden) @ ejrietbergen

Beste Hans,

Ik denk dat je bedoeld dat men op de manier van Gidi Verheijen ( het fantastisch onderzoek naar serie en typenummers ) te werk moet gaan, klopt dat ? Want als er nou iets fantastisch gedocumenteerd is betreffende historische radiotoestellen is dát het wel ! Ben van der Klugt heeft ook zóveel informatie weten in te winnen betreffende de Philips luistervinkjes en dat ook gedocumenteerd. Bijvoorbeeld in welk type Philips 37A welke onderdelen horen te zitten. Ik vind dat heel erg leuk, de Philips luistervink heeft, net als bij jou, een speciaal plekje veroverd :-) .

[image]

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door huub.jak @, 24.05.2023, 12:36 (273 dagen geleden) @ buurjongen

In de vroegere tijden waren er ook ziekefonds brillen
denk dat de luister fink daar mee moet bekijken
dat behoort tezamen ..soort de Hark hulp armoede
ik lees ook nog wel eens arbeider kastjes
Goed dat het er was .reclame in de tribune pvda
huub

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door buurjongen @, helmond, 24.05.2023, 13:59 (273 dagen geleden) @ huub.jak

Beste Huub,

Volgens mij zat je ' achterstevoren ' bij de geschiedenislessen. Maar ja, voor een bepaald type mens is het ' achter in de klas ' een stuk interessanter dan voorin ...

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 24.05.2023, 17:36 (273 dagen geleden) @ buurjongen

Beste Huub,

Volgens mij zat je ' achterstevoren ' bij de geschiedenislessen. Maar ja, voor een bepaald type mens is het ' achter in de klas ' een stuk interessanter dan voorin ...

Wat een stennis maken om niets.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf!

--
Mvg.
Bert.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door buurjongen @, helmond, 24.05.2023, 18:00 (273 dagen geleden) @ Bert Knoop

Dan begin maar vast !

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 24.05.2023, 18:17 (273 dagen geleden) @ buurjongen

:CAP:

--
Mvg.
Bert.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.05.2023, 14:28 (273 dagen geleden) @ buurjongen

Zeker leuk en zo zie je maar dat iedereen de hobby door zijn eigen ziekenfondsbrilletje bekijkt. Leven en laten leven dus.

Overigens ben ik het in de basis met je eens dat musea niet altijd meer zijn wat ze geweest zijn. De doelstelling is kennelijk niet altijd meer om het publiek en doelgroepen te interesseren of om een enigszins consistent overzicht van het een of ander te geven. Ik wijt dat aan managers met een gebrek aan kennis van de verzameling.

Over beeld & geluid durf ik geen oordeel te geven. Wat jij omschrijft kan gewoon bij de goede bedrijfsvoering van een museum horen.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door buurjongen @, helmond, 24.05.2023, 14:34 (273 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Beste Maarten, dank voor jou reactie. Weet je, als je je enigszins verdiept in de historie van de luistervink van Philips houdt diegene de ' ziekenfondsbril-opmerking ' wel voor zich. Want een dergelijke opmerking raakt kant nog wal. Musea zijn, wat je zegt, inderdaad niet meer wat het geweest zijn. Daarom is het erg fijn dat er ook oprechte verzamelaars zijn die wél met respect en waardering met dergelijke voorwerpen omgaan.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door huub.jak @, 24.05.2023, 16:17 (273 dagen geleden) @ buurjongen

GOED ik gaan het door een anderen bril bekijken
Ik denk zo de philips de luistervink voor de kleine beurs gemaakt heeft
Het is NIET de bedoeling te kleineren de radio degelijk gemaakt
Ik vind hem Simpel en voldoet aan de tijd om OME keesje te beluistren
en meer van dat soortige . de echte muziek destijds
huub

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.05.2023, 12:49 (273 dagen geleden) @ Laurens

Waarbij heden techniek en behoud heel erg laag staan. Wel miljoenen voor zoveelste schilderij maar behoud techniek ??
Zie vele musea al gesloten. Wat er bestaat draaid op minimale bijdrage cq prive of vrijwilligers.

Dat Moet veranderen.
In maart nog actie gevoerd voor behoud 122 jaar echte technische historie.
Helaas geen interesse .musea had er geen geld voor.
Gemeente nee geen idee van.
Terwijl 100% betrof een van de kern zaken
groei van de gemeente.100duizenden mensen gebruik van
gemaakt hebben.
Nee liever weer zoveelste schilderij.

Is heel triest gesteld met hystorische technische
behoud van techniek.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Jan Bus @, Amersfoort, 24.05.2023, 19:15 (273 dagen geleden) @ buurjongen
Bewerkt door Jan Bus, 24.05.2023, 19:21

De discussie lijkt helemaal de verkeerde kant op te gaan. Het omroepmuseum Beeld en Geluid vertelt in de eerste plaats het verhaal van de Nederlandse omroep en is niet per definitie een verzameling prachtig gerestaureerde toestellen. Daar zijn andere museums voor. De luistervink is maar illustratie. Het gaat niet zozeer om de Luistervink maar wel om de situatie van de radio-omroep in 1944/1945. Daar was niets meer van over. Een groot deel van Nederland had zijn radio in moeten leveren en kreeg zijn toestel niet terug. Philips had een zender in Eindhoven gebouwd die in eerste instantie het programma uitzond van Radio Herrijzend Nederland voor het bevrijde deel van Zuid-Nederland en misschien ook boven de rivieren. Door het grote gebrek aan radio's heeft Philips een eenvoudig radiootje gemaakt uit restpartijen om Herrijzend Nederland te ontvangen. Verkrijgbaarheid van de onderdelen ging boven kwaliteit; er werd niet voor de eeuwigheid gebouwd toen. Technisch gezien was dit toestel al jaren achterhaald. Dit is een voorbeeld hoe men zich moest behelpen. Ze kunnen in Beeld en Geluid net zo goed een zelfbouwtoestelletje laten zien van oude onderdelen (bv. Radio Bulletin staat er vol mee) die toen ook populair waren. Dat was ook realiteit toen.

Radio Herrijzend Nederland was in de eerste plaats voor de nieuwsgaring; er zal weinig amusement uitgezonden zijn zodat de geluidskwaliteit van de ontvangst toen ondergeschikt was. De luistervink was een toestel voor lokale ontvangst; dus een beperkte markt. In Noord-Nederland zul je Herrijzend Nederland er niet mee ontvangen kunnen hebben . Wie kocht er nu zo'n toestel? Je moest niet kieskeurig zijn. Als je geluk had (of een goede kruiwagen) kon je er een op de kop tikken. Van mijn vader en opa weet ik dat je lang op een wachtlijst kwam te staan bij de radio-handel als je nieuwe radio wilde hebben. En dan was er weinig keus. Je moest maar nemen wat er toevallig voorhanden was. In het geval van mijn ouders een Philips plank BX360A en dat was niet hun voorkeurstoestel.

Groet, Jan

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 24.05.2023, 21:38 (273 dagen geleden) @ Jan Bus

De discussie lijkt helemaal de verkeerde kant op te gaan. Het omroepmuseum Beeld en Geluid vertelt in de eerste plaats het verhaal van de Nederlandse omroep en is niet per definitie een verzameling prachtig gerestaureerde toestellen. Daar zijn andere museums voor.

Groet, Jan


De spijker op zijn kop Jan.

--
Mvg.
Bert.

Luistervink in museum voor beeld en geluid

door Geri @, Bennekom, 05.06.2023, 20:46 (261 dagen geleden) @ buurjongen

Het verbaasd mij behoorlijk dat u op basis van één Luistervinkje en misschien nog een paar andere toestellen suggereert dat de hele Beeld & Geluidcollectie zo is. Dan heeft u vast niet alle depots mogen bezoeken. O.a. de topstukken uit de collectie van Frans Driessen staan er en vele prachtige toestellen van Idzerda en ga zo maar door. Allemaal stuk voor stuk exemplaren in topconditie en ook uit andere decennia staan er prachtige exemplaren. Het is begrijpelijk dat u zich verbaast over de toestand van een paar radio's, maar het vast zo dat daar ook een verhaal achter zit en bent u niet door de juiste personen rondgeleid. En ja, zoals al eerder werd gememoreerd, er wordt i.d.d. niet gerestaureerd maar alleen geconserveerd en gedocumenteerd op basis van zoals het binnen kwam.
Ik ben er diverse malen geweest met groepjes radiovrienden en keer op keer hebben we genoten van al het moois wat daar te zien is.
Ik respecteer uw mening, maar ik zou het ontzettend jammer vinden als dat de algemene mening zou worden.
Geri

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum