Tip gevraagd: elektrostaat LS testen (Techniek Radio/TV)

door P. de Koning @, Castricum, 18.06.2023, 15:50 (315 dagen geleden)

Beste forumleden,

Hoe kan ik veilig een elektrostaat luidspreker testen zonder daarbij de UGT om zeep te helpen?

Bekend is dat deze 'jongens' vaak defect zijn.

Met vriendelijke groet,
Peter de Koning

--
Ik heb elke dag Koningsdag

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 18.06.2023, 17:42 (314 dagen geleden) @ P. de Koning
Bewerkt door ejrietbergen, 18.06.2023, 18:15

Hoi Piet

Ik heb van de Nordmende 8004 indertijd de electrostaten losgehaald
en vastgesteld dat er geen sluiting in zat met een multimeter.
Toen ze op de 1000 Hz-toongenerator uitbundig piepten heb ik
besloten dat ze nog goed waren en weer vastgesoldeerd.
Ze zaten met ieder een bipolaire elco van 250 µF over de breedband
speakers heen, die wel enorm verlopen waren en dus zijn vervangen.

Ik heb er indertijd aan lopen rekenen en kwam tot de conclusie dat
ze ongeveer 20 - 40 pF zouden moeten zijn, maar kon dat toen nog
niet meten.

Succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 18.06.2023, 17:44 (314 dagen geleden) @ P. de Koning

In principe is zo'n luidspreker een condensator
Dus je begint met testen of 'ie geen sluiting maakt:
Als het een gróót exemplaar is: weerstand van 100K in serie en
aansluiten op 500 volt DC
Als 't zo'n kleintje is, uitsluitend voor hoge tonen weergave
ga je niet hoger dan 200 volt.
Dan hoort er geen stroom te lopen. Vervolgens sluit je 'm aan
(weer met die serieweerstand) tussen aarde en de anode van een
eindbuis. Het geluid zal heel zacht zijn en zonder hoge tonen.
Probeer vervolgens steeds lagere waarden voor die serieweerstand
In veel van zulke kleintjes is de flexibele laag tussen membraan
en het geperforeerde front hard geworden zodat je vrijwel niets
meer hoort
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door huub.jak @, 18.06.2023, 19:25 (314 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

De tril plaat zit wel eens vast gekleeft
ik heb er wel een stevig geluid opgezet
met de radio en met de schroevendraaier Heft
Ferm opgetikt soms komt dat wat los
en hoor je meer geluid er zit spons rubber tussen
dat vergaan is en vast kleeft
michien heb je wat geluk .
huub

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door Franc @, 18.06.2023, 20:59 (314 dagen geleden) @ P. de Koning
Bewerkt door Franc, 18.06.2023, 21:09

Ik heb laatst er eentje rechtstreeks aangesloten op de 500 Ohm aansluiting van de Philips AG9000 versterker omdat ik deze voorhanden had.
Je hoort dan iets van een zachtjes vervormd gekraak.

Vervolgens een serie C van 10n 630V er aan en ook tegelijk een 9V batterijtje via een 50-100k weerstand aangesloten.
Speakertje klonk toen zuiver, weliswaar zachtjes.
Weerstand dient uiteraard om de versterker niet kort te sluiten via de aangelegde spanningsbron.
Vervolgens voorzichtig ipv de 9V batterij een spanning van 200V aangelegd van een opgeladen 1uF condensator.
Ding speelde een stukje luider, en zelfs nog even net zo luid door na het loshalen van de 200V.

Hiermee heb ik wel geleerd hoe zo’n ding aan te sluiten.
Je hoort wel rendementsverschillen tussen de diverse ES speakertjes, maar dat kan aantasting zijn van het geleidende folie van het membraan.
Eea is wel uit te meten met een capaciteits test wat al duidelijk eerder gezegd is…

Kijk de radioschema’s maar eens goed door waar deze dingen inzitten…

Mvg Frank

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.06.2023, 22:39 (314 dagen geleden) @ P. de Koning

Bijvoorbeeld in de Blaupunkt Riviera uit 1955 zitten er 2 piezo tweeters in.
Ook die vaak kapot, kun je niets meer aan doen.

Dan heb je electrostaten en daar is vaak foam van vergaan, hierdoor corrosie en is contact met folie vaak slecht of helemaal niet.
Demontage is de oplossing, met repareren en veel creativiteit.
Belangrijk is dat binnen in de zaak weer strak komt te zitten.
Werkt immers op capaciteit,
Je ziet op witte doek.gaasje het folie lipje zitten wat dan tegen het opgedampte
messing op plasic folie contact moet maken.
U raad het daar zat probleem.

Hier de Piezo
[image]
[image]

Hier reparatie van electrostaat. Nordmende Rigoletto 58 3D
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door P. de Koning @, Castricum, 21.06.2023, 19:30 (311 dagen geleden) @ P. de Koning

Dank aan allen voor de reacties en adviezen.

Wat heb ik gedaan?

Allereerst de elektrostaat doorgemeten op sluiting: OK, geen sluiting
Met een capaciteitsmeter gemeten: ca 83pF
Met een toonfiets een toon van 1 kHz erop aangesloten: niets hoorbaar.
Met een Labvoeding ca 50VDC (ivm veiligheid) en een serieweerstand van 100K
Weerstand verlaagd naar 10k
Op een Van der Heem voeding aangesloten op 385VDC met een serieweerstand van 100k

Dit alles gaf geen rook of andere nare dingen, dus toch maar aangesloten.

Er komt totaal geen geluid meer uit.
Jammer maar helaas, afkoppelen het geval.

Er zit voldoende 'hoog' in de installatie dus laat ik het zo.

Met vriendelijke groet,
Peter de Koning

--
Ik heb elke dag Koningsdag

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 21.06.2023, 19:35 (311 dagen geleden) @ P. de Koning

Deze dingen hebben nogal veel stuurspanning nodig,
daarom worden ze gewoonlijk aangesloten aan de anode van de eindbuis
Maar als je dan nòg nix hoort zal het laagje tussen 'bewegende' en
'vaste' plaat niet meer flexibel genoeg zijn of op een andere manier
niet meer deugen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 21.06.2023, 20:00 (311 dagen geleden) @ P. de Koning

Hoi Peter

vraagje: als je ze zou weggooien wil je ze dan naar mij
opsturen? Ik zou er graag mee experimenteren.
Verzendkosten zijn vanzelfsprekend voor mij.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door P. de Koning @, Castricum, 21.06.2023, 20:22 (311 dagen geleden) @ ejrietbergen

De toonfiets heeft een var. out en ik meen max 1v

Gemeten: er staat ca 200VDC over de elektrostaat.

Nog een keertje meten kan geen kwaad.


Als het ding ‘hemelen’ is dan mag EJ hem hebben.
Opsturen kan, maar in Driebergen overhandigen is goedkoper.

--
Ik heb elke dag Koningsdag

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 21.06.2023, 21:01 (311 dagen geleden) @ P. de Koning

Hoi Peter

Ik kom niet naar Driebergen, maar Anton van den Oever
neemt wat spullen voor me mee van de beurs, die ik dan
later bij hem oppik.
Zou je ze aan hem willen meegeven als je er afscheid van
wilt nemen?

Alvast bedankt, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 21.06.2023, 23:24 (311 dagen geleden) @ P. de Koning

1 volt AC is dus véél te weinig
Het audio signaal mag gerust 120 volt zijn
Zoals je krijgt op de primaire van de UGT
van een EL84
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door Franc @, 21.06.2023, 20:05 (311 dagen geleden) @ P. de Koning

Hoi Peter,

Die 83pF lijkt me niet eens zo verkeerd.
Echter ik mis het noemen van de koppel C die nodig is om het DC gescheiden te houden.
En hoeveel uitgangs spanning geeft je generator?
En voer de frequentie ietsje op naar bv 5k.

Ik zou het althans nog niet opgeven.

Groet Frank

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door huub.jak @, 21.06.2023, 21:56 (311 dagen geleden) @ Franc

ACH ja laat die dingen maar weg
ze krijsen alleen maar je zal ze niet missen
alleen maar verbeteren . gebruik ander maar
twee kleine luidsprekertjes AD 2400M bvb
met een elcotje 16/of 8 uf aan de grote spieker dat is beter ook
of 2x 8 uf min tezamen voor bypolear
huub

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door Franc @, 21.06.2023, 22:21 (311 dagen geleden) @ huub.jak

Hoi Huub,

Ze krijsen of slissen wat je ook wel eens noemt echt niet zo!
Ik heb er pas geleden wat mee uitgeprobeerd en er komt werkelijk best goed hoog uit maar ze moeten dan zeker wel in orde zijn.
Alleen wij zullen het steeds minder horen naarmate de leeftijd(is helaas niet anders) vordert, en de folie in deze speakertjes heeft vaak last van veroudering evenals het schuimlaagje waar de folie op rust.
Die dingen kunnen heel ver in het hoog doorgaan en ze hebben tevens geen last van de UGT!
Dat je de voorkeur geeft aan kleine conusluidsprekertjes is alleen maar omdat je het middengebied wat beter hoort en vaak zal dat idd zeker een verbetering zijn.

Verder vind ik de toepassing van die kleine ES speakertjes alleen redelijk veilig in het toestel zelf.
Niet voor toepassing buiten het toestel met die gelijkspanningen van 200V of meer!
Maar ze werken wel degelijk, maar het beste als de andere (normale) speaker het midden ook goed weergeeft.
Anders ontstaat er toch een “gat”
En ze moeten ook in fase staan met de rest van de aanwezige luidsprekers.

Je ziet de kleine ES speakertje vrijwel alleen in radiotoestellen, voor meubels werden vaker normale conustweeters gebruikt wat toch veiliger is.

@Huub; een AD2400M heb ik nog nooit gezien!

Groet Frank

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door Peter1952 @, 21.06.2023, 22:28 (311 dagen geleden) @ Franc

Ik heb ook radio’s gehad waar ze inzaten. Ze gaven heel mooi zijig hoog, beslist geen schettergeluid.
En eventueel geschetter kan ook aan het versterker gedeelte van de radio liggen.
Ze maakten het geluid ook wat breder.

Maar toen had ik nog goede oren………

Groeten,
Peter

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door huub.jak @, 22.06.2023, 09:57 (311 dagen geleden) @ Peter1952

Franc ik heb toch liever zo als PH het doet
OTL spiekers met papieren conussen mooi
diep en subliem mooi hoog alles aanwezig
Daar kan geen ander merk en toestellen tegenop
ook weinig vervorming .lang diep
Echt hoor philips is en was de tijd ver vooruit
met de radio,s ook de ont vangst van zenders
de anderen merken hebben het Nakijken
tegen over de PH radio,s OTL ook de spiekers zijn beter ook ver vooruit .
met de vol magneet .AD,s wat minder net zo als de anderen merken met kram magneet
huub

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door Franc @, 22.06.2023, 10:56 (311 dagen geleden) @ huub.jak

Hoi Huub,

Dat zal allemaal best zo kunnen zijn.
Maar ook Philips had ES luidsprekertjes, zelfs in sommige OTL radio’s.
Ik dacht de 1002 of BD 583A.

Er zijn ook genoeg Duitse toestellen die het de beste Philipsen heel moeilijk kunnen maken!
Anderzijds, de echte Bi Ampli’s vind ik nogmaals echt super!
En dan bedoel ik niet een voluit klapperende plano met links de basweergave en rechts hetzelfde, maar dan daar het hoog er nog bij.
Als je van klapperen houd is dit je radio!
Wat prachtig!:BAD:
En dan extra kleine uitgangetjes gebruiken om dit klapper effect nog wat te versterken!

Ach Huub, je bent een echte Philips fanaat en om die te overtuigen voor iets anders, is echt onbegonnen werk.
Maar ieder zijn of haar ding, toch?

Mvg Frank

Tip gevraagd: elektrostaat LS testen

door huub.jak @, 22.06.2023, 12:53 (311 dagen geleden) @ Franc

Deels heb je gelijk franc
maar ik heb ook veel ander merk radio,s gehad
en beluistert ..ook bij de fam in duistsland gehoord
Toch was er veeel Philips aanwezig vooral de TV ,s
philips bezat het mooiste beeld plus lang levend
Ik heb zelf wel ook vernomen op het werk in duitsland
Dat er veeel PH aanbidders waren vooral de kleine U .radio
TV .s behoorlijk veel de gele mosterd C. waren ook opgemerkt
Kijk maar bij Meister Jambo yutube
.Huub

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum