Functie van deze elco siemens 54 (Techniek Radio/TV)

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 08.08.2023, 12:33 (265 dagen geleden)

Deze laagspannings elco zit tussen de - van de gelijkrichter en het chassis (- naar massa)wat is het nut van deze schakeling?
[image]

Functie van deze elco siemens 54

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 08.08.2023, 13:38 (265 dagen geleden) @ Erwin goossens

Hoi Erwin

Deze condensator stabiliseert zo te zien
de negatieve roosterspanning voor de EL84.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Functie van deze elco siemens 54

door gerard ⌂ @, Zeist, 08.08.2023, 17:58 (265 dagen geleden) @ ejrietbergen

Deze condensator stabiliseert zo te zien
de negatieve roosterspanning voor de EL84.

Negatief uit de voeding is een bekend alternatief voor automatisch negatief met een kathodeweerstand.
Het gekke hier is dat deze radio het allebei heeft. In de kathodeleiding zit een ontkoppelde weerstand.
Het negatief uit de voeding wordt als extra negatief toegevoegd op de AM banden en pickup, maar op FM niet.
Wat kan daar de bedoeling van zijn, om op FM minder negatief te hebben?

Functie van deze elco siemens 54

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.08.2023, 22:21 (265 dagen geleden) @ gerard

Wat kan daar de bedoeling van zijn, om op FM minder negatief te hebben?

Daardoor verandert het werkpunt van de buis en trekt deze wat meer stroom.
Zoals bekend mag worden verondersteld daalt bij veel buizenradio’s de stroomafname op de stand FM waardoor de anode spanningen van met name de MF trappen stijgen, in sommige gevallen tot wel 25 V.
Door de eindtrap wat meer te laten "buffelen" wordt dit tegengegaan.
Ik heb wel eens aan zo’n toestel gewerkt en het staat mij bij dat deze Siemens nogal kritisch gekoppelde kringen heeft, mogelijk dat dit (een van) de reden(en) is geweest om de spanning wat meer stabieler te houden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Functie van deze elco siemens 54

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 09.08.2023, 18:35 (264 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Het lijkt me ook dat deze siemens wat minder gevoelig is op FM. er zitten 2 EF 41 buizen in de MF trap

Functie van deze elco siemens 54

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.08.2023, 20:09 (264 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Zoals bekend mag worden verondersteld daalt bij veel buizenradio’s de stroomafname op de stand FM

Dat wist ik niet. Waardoor komt dat? Ik zou denken met de extra FM tuner erbij, juist meer stroom bij FM.

Functie van deze elco siemens 54

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.08.2023, 21:38 (264 dagen geleden) @ gerard

Gerard, het is juist precies andersom, zie ook mijn reactie aan Andries.
Excuses voor de verwarring.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Functie van deze elco siemens 54

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 09.08.2023, 20:10 (264 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bij gebruik van de FM is juist het stroomverbruik groter.
Scheelt ruim 11 mA bij gebruik van de andere banden.
Ook wel logisch,er worden twee buizen meer gebruikt.
An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Functie van deze elco siemens 54

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 09.08.2023, 20:51 (264 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Volgens mij klopt het dan toch:
een grotere negatieve roosterspanning
betekent immers minder stroom door de EL84.
Dat compenseert dan (deels misschien) het
gebruik van de extra buisjes in de FM-tuner.

Of vergis ik me?

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Functie van deze elco siemens 54

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.08.2023, 21:39 (264 dagen geleden) @ ejrietbergen

Hallo Evert Jan
Zo zou het inderdaad moeten werken.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Functie van deze elco siemens 54

door gerard ⌂ @, Zeist, 10.08.2023, 17:04 (263 dagen geleden) @ ejrietbergen

een grotere negatieve roosterspanning
betekent immers minder stroom door de EL84.
Dat compenseert dan (deels misschien) het
gebruik van de extra buisjes in de FM-tuner.

Of vergis ik me?

Ik denk het laatste, inderdaad. Want juist bij AM ligt het stuurrooster aan de extra negatieve spanning en is de buis dus zuiniger. Als FM gekozen is zijn alle AM schakelaars en de PU uit en ligt de roosterlekweerstand van 300k aan massa. Dus, bij FM loopt er meer stroom in het HF circuit, en vanwege lagere bias, meer stroom door de eindbuis. Van compensatie zal dus weinig sprake zijn.

Of vergis ik me nou?

Of gaat het misschien om een compensatie voor de stroom door de eindbuis? Zo van, op FM is de voedingsspanning lager, dan maar wat minder bias om toch genoeg stroom door de eindbuis te krijgen? Dan zou ik liever kiezen voor een voeding die wat robuuster is zodat het extra stroomverbruik met weinig spanningsdaling wordt opgevangen.

Heeft men misschien gedacht dat de hoge kwaliteit van FM rechtvaardigt om de eindbuis wat vetter in te stellen? Maar waarom dan niet ook op PU? En waarom niet sowieso op alle banden, kwaliteit schaadt immers nooit?

Steeds als ik naar deze schakeling kijk, krijg ik er nieuwe vragen over.

Waarom negatieve bias met een mix van twee manieren? Om de bias te schakelen, kun je ook alleen met een katodeweerstand werken en een deel van de katodeweerstand overbruggen met een schakelaar.
Dit met roosterlekweerstand doen, bevalt me heel slecht. Want als een van de vier schakelaars slecht contact maakt, is de roosterlekweerstand helemaal niet verbonden, gaat het rooster zweven en loopt de stroom in de eindbuis hoog op.
En waarom schakelen via vier schakelaars? Er zit op vier toetsen een schakelaar om dit voor elkaar te krijgen (dus vier plekken waar iets slecht contact kan maken). Als het alleen in de FM anders moet, waarom dan niet dit geregeld met 1 schuifje op de FM toets?

Functie van deze elco siemens 54

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.08.2023, 21:36 (264 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Andries, je hebt helemaal gelijk!
De menselijke geest doet soms rare dingen want ik heb het inderdaad omgedraaid en het is jusit precies andersom! :-(
Laatst nog bezig geweest met een BX604A, daar zie je dat de +HS na de tweede afvlak C op AM 255 V bedraagt en op FM 240 V.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Functie van deze elco siemens 54

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 08.08.2023, 14:20 (265 dagen geleden) @ Erwin goossens

Met deze schakeling ontstaat een negatieve spanning
die op diverse plaatsen in het toestel gebruikt wordt.
Onder andere voor het stuurrooster van de eindbuis en
van andere buizen, bovendien voor de "uitgestelde AVR"
Het is dus opletten dat de huls van de voedings elco
geïsoleerd moet staan van het chassis en dat er ook
een elco bij zit met de + aan het chassis
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Functie van deze elco siemens 54

door Bartm @, Wielsbeke Belgie, 08.08.2023, 17:35 (265 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Bij bepaalde Saba toestellen ook gebruikt .

Groet Bart

Functie van deze elco siemens 54

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.08.2023, 22:33 (265 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Onder andere voor het stuurrooster van de eindbuis en van andere buizen, bovendien voor de "uitgestelde AVR"

Het kan zijn dat ik er overheen kijk, maar ik zie niet hoe deze spanning op de AVR lijn komt?
Zo te zien is er geen DC pad tussen deze twee.
De 1,3 V dient voor de instelling van de triode deel van de EABC80 en de ca. 3,35 V gaat naar het rooster van de eindbuis.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Functie van deze elco siemens 54

door Goldline @, Oranjedorp, 09.08.2023, 22:13 (264 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Apart, bij de meeste toestellen ligt de kathode van de EABC80 direct aan massa.
Kennelijk is deze buis ontworpen om zonder Rk te kunnen functioneren.
Ik zie ook geen negatief richting AGC gaan, dus hier alleen de LF versterker.

--
Cees PA1DBA

Functie van deze elco siemens 54

door Peter1952 @, 09.08.2023, 22:28 (264 dagen geleden) @ Goldline

De kathode van de EABC80 moet wel aan massa liggen, omdat twee diodes (de detectie diode voor AM en een der diodes van de discriminator) dezelfde kathode hebben als de triode. Dat is hier ook geval. Het negatief wordt meestal bereikt door een roosterlek van zeer hoge waarde (meestal 10 MOhm) of zoals in dit geval het roosterlek aan een negatieve spanning te leggen.

En wat het negatief van de EL84 betreft: Misschien is de stroom die het totale toestel trekt bij AM te veel voor de voedingstrafo en laat men bij AM de EL84 minder stroom trekken. Dit gaat natuurlijk wel ten koste van het vermogen.

Groeten,
Peter

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum