Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ? (Techniek Radio/TV)

door r van herwaarden @, den haag, 14.09.2023, 18:46 (278 dagen geleden)

Graag geen discussie van maken.
Heb een gelijkstroom volks ontvanger en wil hem graag laten spelen.
Van 110 wissel naar 110 gelijkspanning is ook goed

Alvast bedankt gr ruud

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Armand @, 14.09.2023, 19:16 (277 dagen geleden) @ r van herwaarden

Kijk eens op de site van John Hupse.
Bij "voedingen" staat een voorbeeld met schema van een "voeding voor gelijkstroomtoestellen".
https://www.hupse.eu/radio/frameset.htm?&ContentFrame

Groeten, Armand

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door soundman2 @, Wouw, 14.09.2023, 19:26 (277 dagen geleden) @ r van herwaarden

Ik denk dat een brugcel ertussen voldoende is. Als je weet hoe een gelijkstroomdynamo werkt,dan komt daar dezelfde golfvorm uit. In een wisselstroomdynamo, wordt de polariteit telkens gekeerd in tegenstelling tot een gelijkstroomdynamo met een alternator.

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Armand @, 14.09.2023, 21:39 (277 dagen geleden) @ soundman2

Ik denk dat een brugcel ertussen voldoende is.

Kan ook.
[image]

Groeten, Armand

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.09.2023, 22:08 (277 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door Maarten Bakker, 14.09.2023, 22:16

Dat is wel een beetje tricky schakeling om te berekenen. Is die specifiek uitgerekend voor dit model radio? Bij een lage belasting kan er zomaar tot 100V meer uit komen.

Als ik het op de achterkant van een enveloppe correct heb uitgerekend, komt er zo'n 278V uit bij 230V netspanning en 200mA stroomopname. Het lijkt me eerder dat deze dimensionering voor een gelijkstroommotor of iets dergelijks is.

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Armand @, 15.09.2023, 03:55 (277 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat is wel een beetje tricky schakeling om te berekenen. Is die specifiek uitgerekend voor dit model radio? Bij een lage belasting kan er zomaar tot 100V meer uit komen.

Als ik het op de achterkant van een enveloppe correct heb uitgerekend, komt er zo'n 278V uit bij 230V netspanning en 200mA stroomopname. Het lijkt me eerder dat deze dimensionering voor een gelijkstroommotor of iets dergelijks is.

Schakeling dient als voorbeeld Philips 634C en kan aangepast worden.
https://www.cfp-radio.com/ --"Restaurations" --"Philips 634C" --"Essais et finitions"

Groeten, Armand

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 15.09.2023, 10:00 (277 dagen geleden) @ Armand

Ik heb ook even wat gerekend, maar ook de schakeling even opgebouwd. De schakeling komt heel dicht in de buurt, van wat nodig is. Als de eerste 2 weerstanden verhoogd worden van 47 Ohm naar 56 Ohm, dan komt er 220VDC uit bij 230VAC in, en een belasting met 0,2 A. Dus Armand, jou schakeling is een prima oplossing.
De schakeling moet niet eerst onbelast aangezet worden. Dan loopt de spanning op tot de piekspanning van het net. Maar dat doen andere gelijkrichters ook. Dus eerst de radio aan, en dan de voorgeschakelde gelijkrichter aan.

Piet

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Armand @, 15.09.2023, 14:25 (277 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door Armand, 15.09.2023, 14:52

Ik heb ook even wat gerekend, maar ook de schakeling even opgebouwd. De schakeling komt heel dicht in de buurt, van wat nodig is. Als de eerste 2 weerstanden verhoogd worden van 47 Ohm naar 56 Ohm, dan komt er 220VDC uit bij 230VAC in, en een belasting met 0,2 A.
Piet

:OK: Ik zou nog C'tjes(4,7nF-10nF) over de diodes zetten om brom te vermijden.

Groeten, Armand

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 15.09.2023, 23:57 (276 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dan was de achterkant van mijn enveloppe kennelijk defect ;-)

De beste manier om te fine-tunen zal ook in de praktijk zijn in plaats van op papier; een meting zegt in principe alles dat je moet weten.

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 16.09.2023, 12:25 (276 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik weet niet of deze grafiek ook op je envelop staat, maar daarmee heb ik wat gerekend. Als ik dan alleen de 2 ingangsweerstanden (2x47 Ohm) en de 47 uF neem (met een belasting van ongeveer 1200 Ohm = 220/0,2 + 2 x 47), dan krijg ik ongeveer 250V over de eerste condensator. Over de tweede condensator is dat ongeveer 20V lager (0,2 x 2 x 47), dus ongeveer 230VDC. Door de ingangsweerstanden nog wat te verhogen wordt de uitgang 220VDC.
(Sorry Ruud, je wilde geen discussie, maar je blijft zelf wel heel erg stil - met andere woorden, is je probleem opgelost?)

Piet

[image]

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Onno ⌂ @, 15.09.2023, 14:19 (277 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Onno, 15.09.2023, 14:26

Ik denk dat een brugcel ertussen voldoende is. Als je weet hoe een gelijkstroomdynamo werkt,dan komt daar dezelfde golfvorm uit. In een wisselstroomdynamo, wordt de polariteit telkens gekeerd in tegenstelling tot een gelijkstroomdynamo met een alternator.

Een brugcel schakelt 50x per seconde tussen de twee netdraden heen en weer en geeft daardoor een pulserende spanning ten opzichte van aarde op het chassis. Dat is wel een belangrijk verschil met de gelijkstroomdynamo, die een pulserende spanning geeft maar de min van het net en het chassis hebben een constante (hopelijk lage) spanning ten opzichte van aarde. Behalve een veiligheidsrisico geeft dit een stevige brom.
Daarom zou ik er wel een scheidingstrafo tussen zetten. Die moet 180-190V minstens 250 mA leveren. Moet je wel de serieweerstanden nog even tunen. Hogere spanning kan ook, met grotere serieweerstanden nodig. min aan aarde

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Peter1952 @, 14.09.2023, 19:38 (277 dagen geleden) @ r van herwaarden

Is deze volksontvanger echt voor gelijkstroomnetten of is het de uitvoering met batterijvoeding? In dat laatste geval heb je ook een voeding voor de gloeidraden nodig.
Voor zover ik op de schema’s op Jogis Röhrenbude kan zien zijn de volks ontvangers voor netvoeding allen voor zowel wissel - als gelijkspanning. Als er een gelijkrichter of gelijkrichtbuis in zit kun je het toestel zonder meer op een wisselspanningsnet gebruiken.

Groeten,
Peter

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door r van herwaarden @, den haag, 14.09.2023, 21:40 (277 dagen geleden) @ Peter1952

type ve301 g twee buizen

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 16.09.2023, 17:27 (276 dagen geleden) @ r van herwaarden

In heel wat van zulke ontvangers zit hoe dan ook al een afvlakfilter.
Omdat de aangeboden gelijkspanning op het net bepaald niet rimpelloos was.
Zodoende heb je genoeg aan een stevige bruggelijkrichter, zònder extra
afvlak- C erbij. Zodra je die er wèl bij zet krijg je een veel te hoge
onbelaste spanning
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door soundman2 @, Wouw, 17.09.2023, 17:30 (275 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Een gelijkstroomgenerator heeft wel een veel kleinere rimpel als een gelijkgerichte netspanning. Dat komt door de collector, die uit veel lamellen bestaat met even zovele windingen.
De effectieve waarde en de topwaarde liggen dan dicht bij elkaar, omdat van de winding alleen de top wordt doorgeschakeld. De frequentie van de rimpel is dan ook veel hoger.
Met een afgevlakte AC spanning uit een trafo met 110 of 220 Volt, om je waarschijnlijk wel iets te hoog uit. Dus m.i alleen een brugcel toepassen. De lampen branden dan weer op de effectieve waarde van de gelijkgerichte 110 of 220 Volt.

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door Wolfgang @, 19.09.2023, 13:16 (273 dagen geleden) @ r van herwaarden

Omdat de Thread Starter nog geen reactie op de reeds gedane suggesties laat zien,
heb ik het voorstel van Armand opgepakt en ook een bruggelijkrichter met afvlak condensatoren genomen. Het geheel hoeft niet symmetrisch te zijn uitgevoerd. De rimpelspanning is klein, gemeten = 0,4Vss. Zonder de condensatoren lukt het niet. Het geheel wordt erg heet !!
[image]

Wél van groot belang ist de ingevoegde scheidingstransformator!
Zonder krijgd men een spannigsverschil tussen de min uitgang en aarde want de neutrale poot van het net is ook met aarde verbonden!
Onbelast is de uitgangsspanning rond 310V. Maar zodra de het toestel wordt ingeschakeld, zakt deze op de normale waarde. De gloeidraden zijn namelijk de eerste 10 seconden nog niet op temperatuur, dus de belasting is dan maximaal ….

[image]

Het nut van dit ontwerp moest natuurlijk worden getest met een gelijkstroomradio.
Een Volksempfänger VE301G heb ik niet maar wel een ander gelijkstroom ontvanger type SIEMENS 47GL. Deze is veel uitgebreider met vier ipv twee buizen. Als je nu de twee tetrodes weglaat en alleen de roosterdetector (REN1814) plus de eindtrap (RENS1823d) in werking stelt dan is -wat de stroomconsumtie (0,2A) betreft- een vergelijking mogelijk. De 47GL heeft nog een extra afvlak smoorspoel ingebouwd. Die heb ik kortgesloten....
Enfin, ik ben tevreden....

Gr. Wolfgang

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door r van herwaarden @, den haag, 21.09.2023, 16:30 (271 dagen geleden) @ Wolfgang

Heb nog geen tijd gehad bedankt voor alle reacties en kom er over een tijdje op terug .Als ik wat meer tijd voor mezelf heb .En de onderdelen gr ruud

Van 230 volt wissel naar 230 volt gelijk ?

door r van herwaarden @, den haag, 03.10.2023, 13:28 (259 dagen geleden) @ r van herwaarden

Inmiddels gelukt kun je met de variac als voeding er meerdere spanningen vanaf halen .Werkt goed genoeg voor mij.Niet zelf verzonnen maar werkt wel . [image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum