Ingangsimpedantie (Techniek Overig)

door PimDriessen @, 13.11.2023, 19:39 (225 dagen geleden)

Beste Forum leden,

Hier een vraag over de ingangsimpedantie van een buizen voorversterker, die veranderd bij de volume regelaar, als er voor de volume regelaar een balans regelaar wordt gezet.

Dus de volume regelaar is 100K Log, de balansregelaar is ook 100K maar lineair, dan wordt de totale impedantie 50 K, maar die zou 100k moeten zijn.
Dus wat als er een 100K log volume regelaar wordt gebruikt en een 1M lineaire mono potmeter voor de balans regelaar, dan wordt de impedantie 99,9K.
Is dit een juiste beredenering?.

Groet,
Pim

[image]

Ingangsimpedantie

door Goldline @, Oranjedorp, 13.11.2023, 20:37 (225 dagen geleden) @ PimDriessen

in jouw schakeling minimaal 83,5 Kohm bij max volume en ballans in het midden, bij lagere volume is de weerstand hoger omdat R7 minder invloed heeft.
(½R3 + P1 + R7 parallel)

--
Cees PA1DBA

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 13.11.2023, 20:41 (225 dagen geleden) @ Goldline

Dag Cees,

Hoe heb je dat berekend, ik zag trouwens toen mijn bericht verzonden was dat er ook nog een 1 Meg weerstand aan de ingangsbuis hangt.

Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door Goldline @, Oranjedorp, 13.11.2023, 20:42 (225 dagen geleden) @ PimDriessen

zie de aanvulling...

--
Cees PA1DBA

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 13.11.2023, 20:46 (225 dagen geleden) @ Goldline

Dag Cees,
Bedankt.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door MarcelvdG @, 13.11.2023, 22:20 (225 dagen geleden) @ PimDriessen

In het schema is P3 overigens 1 milliohm.

Ingangsimpedantie

door Peter1952 @, 13.11.2023, 23:04 (225 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik zie een 100 kOhm potmeter achter een 1 MOhm potmeter geschakeld staan. Je belast dus de volumeregelaar van 1 MOhm met een potmeter van 100 kOhm. Er zal zo van een farsoenlijke volumeregeling niets terecht komen.
Wat is het probleem dat met twee potmeters van 100 kOhm achter elkaar de ingangsimpedantie tot 50 kOhm zakt? Als de uitgangsimpedantie van de schakeling ervoor laag genoeg is dan zal dat geen probleem geven.
Wil je de ingangsimpedantie persé 100 kOhm hebben, kun je ook voor beide potmeters 220 kOhm nemen.
Wat wel kan is dat je de eerste potmeter 100 kOhm neemt en de tweede 1 MOhm, dan zakt de ingangsimpedantie tot 90 kOhm.

Groeten,
Peter

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 12:26 (224 dagen geleden) @ Peter1952

Dag Peter,
Het staat nog niet helemaal vast welke waarde de balans potmeter uiteindelijk wordt, in de eerste instantie komt daar een 100 K lineaire potmeter te zitten, maar heb er ook een van 1Meg besteld om het uit te proberen.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 11:48 (224 dagen geleden) @ MarcelvdG

Dag Marcel,

Je hebt gelijk, in de haast niet opgemerkt.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door MarcelvdG @, 14.11.2023, 06:49 (224 dagen geleden) @ PimDriessen

Welke potmeter is eigenlijk voor de balans en welke voor het volume?

In verband met ruis bij lage volumes lijkt het mij verstandig om het signaal eerst door de balanspotmeter en dan door de volumepotmeter te sturen. Vanwege ruis in het algemeen kunnen de waarden van de potmeters beter niet groter dan nodig gekozen worden, dus als de huidige ingangsimpedantie te laag is, kun je beter naar twee keer 220 kohm of 250 kohm gaan dan naar iets met 1 Mohm.

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 12:14 (224 dagen geleden) @ MarcelvdG

Dag Marcel,

Hier het aangepaste schema, met P1 als volume regelaar.

Groet,
Pim

[image]

Ingangsimpedantie

door MarcelvdG @, 14.11.2023, 18:32 (224 dagen geleden) @ PimDriessen

Als P3 een gewone lineaire potmeter is, niet zo'n speciale balanspot, heb je zo dus al een factor 7,5 verzwakking van de bron tot het rooster met de volumeknop op maximum en de balans halverwege.

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 19:20 (224 dagen geleden) @ MarcelvdG

Dag Marcel,

De zogenaamde balans potmeter, of preset regelaar, staat altijd helemaal open, als er een onbalans in het stereo beeld ontstaat dan kan er met een van een van de preset regelaar met een kleine correctie het stereo beeld hersteld worden.


Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.11.2023, 08:45 (224 dagen geleden) @ PimDriessen
Bewerkt door Ouwe Schipper, 14.11.2023, 08:54

Die schakeling met twee pot.meters achter elkaar deugt hoe dan ook niet.
Je kunt veel beter de balans pot. meter op de plaats van R6 zetten, dus
óók 470K / lineair. In de middenstand van die balans regelaar zal de
versterkingsfactor van 't geheel halveren, dat zul je moeten aanvaarden.
Is nu eenmaal altijd en onvermijdelijk het geval met balansregelaars
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Ingangsimpedantie

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 14.11.2023, 10:57 (224 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

In de middenstand van die balans regelaar zal de
versterkingsfactor van 't geheel halveren, dat zul je moeten aanvaarden.
Is nu eenmaal altijd en onvermijdelijk het geval met balansregelaars

Je heb ook echte balanspotmeters. Die hebben tot de helft van de koolbaan geen weerstand (0 Ohm). In de middenstand is de waarde dus maximaal, en heb je geen verlies. Draai je verder, dan zal één deel regelbaar zijn en de andere houdt zijn maximale waarde, draai je terug dan geldt het voor het andere kanaal.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 12:20 (224 dagen geleden) @ Otto Tuil

Dag Otto,

Dat is ook een mogelijkheid, bedankt voor de tip.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door Goldline @, Oranjedorp, 14.11.2023, 14:46 (224 dagen geleden) @ Otto Tuil

Een 11 standen schakelaar met 10 weerstanden kan ook versterkings-verliesvrij werken.
stappen van 2dB maken ?

--
Cees PA1DBA

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 14:57 (224 dagen geleden) @ Goldline

Dag Cees,
Als volumeregelaar heb ik een ladder 24 standen schakelaar, werkt heel mooi, en geen kraken als er overgeschakeld wordt.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door Goldline @, Oranjedorp, 14.11.2023, 18:28 (224 dagen geleden) @ PimDriessen

Hoi Pim , ik bedoelde om een 11 standenschakelaar te gebruiken voor de balans toepassing.
2 moedercontacten en op stand 6 (midden) verlies vrij)dan per sectie 1 kanaal verzwakken in 5 stappen.
Bij interesse zal ik een schemaatje tekenen.

--
Cees PA1DBA

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 19:06 (224 dagen geleden) @ Goldline

Dag Cees,
Ben wel benieuwd hoe dat er uit ziet, dus graag.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door Goldline @, Oranjedorp, 14.11.2023, 20:18 (224 dagen geleden) @ PimDriessen

Even een snelle schets, zo iets heeft ooit in een Elektuur hifi boek gestaan.
Met een mooie Elma schakelaar van 80€ hedendaags...
maar werkt ook met een Lorin :OK:
[image]

--
Cees PA1DBA

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 15.11.2023, 11:23 (223 dagen geleden) @ Goldline

Dag Cees,

Bedankt voor het schema, heb weer even genoeg informatie om uit te werken.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 12:18 (224 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dag Nico,

Is het overwegen waard, en hij kan dan altijd in de stand staan waar het signaal naar de uitgang ligt, en alleen worden gebruikt als dat nodig is.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.11.2023, 16:57 (224 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Ouwe Schipper, 14.11.2023, 17:18

Waar ik nog aan wil toevoegen....
Dat je in de praktijk zo goed als nìèts zult merken van die halvering.
Dat is de hele reden waarom logaritmische potentiometers zijn uitgevonden....
Verder zou ik je willen aanraden om tussen P1 en R7 een condensator aan
te brengen, 0.022 µF is ruim groot genoeg. Twee redenen: bij het draaien
aan P1 verandert de gelijkstroom weerstand van G1 naar aarde, wat de
instelling van 't geheel kan beïnvloeden.
Bovendien houd je gelijkspanning tegen, als die eventueel op de ingang
terecht zou komen.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 17:09 (224 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dag Nico,
Je bedoelt in de signaalweg een condensator opnemen van 0,022uF?.
Het oorspronkelijke schema heeft daar geen condensator zitten, hierbij het schema.
Groet,
Pim

[image]

Ingangsimpedantie

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.11.2023, 17:22 (224 dagen geleden) @ PimDriessen

Ja, maar waarom heb jij er dan R7 aan toegevoegd?
Zonder de condensator die ik bedoel is dat zinloos
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 17:40 (224 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dag Nico,

Dat heb ik van het Forum Zelfbouw Audio, dat als er iets met de potmeter zou gebeuren in de zin van onderbreken, dat die weerstand er dan voor zorgt dat het heel blijft, dat is wat bij mij is blijven hangen, maar misschien was dit bedoeld voor een buizen eindversterker, ik weet het niet zeker.
Kan eens vragen op het Forum Zelfbouw Audio, wat daar de bedoeling van is.

Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 18:13 (224 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dag Nico,
Heb het even gevraagd aan Opa Bert van Zelfbouw Audio, die veelvuldig met de bouw van buizenversterkers bezig is, hij vertelde mij zojuist dat een zeer gerespecteerd lid Anne daar vaak op attendeerde, dat die weerstand daar om veiligheidsreden zou moeten zitten.
Ik hoor graag jou mening daarover.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.11.2023, 22:11 (224 dagen geleden) @ PimDriessen

Wel Pim....
Ik zal 't niet tégenspreken, maar als je 't voor de veiligheid doet
Vind ik toch dat de door mij voorgestelde condensator daar een essentiële
bijdrage aan levert. Een gelijkspanning op dat stuurrooster zou de oorzaak
kunnen zijn van véél ellende.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 15.11.2023, 11:32 (223 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dag Nico,

Bedankt voor je informatie, zal het zeker meenemen met alle info die is binnen gekomen, ik kan weer even vooruit.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door MarcelvdG @, 14.11.2023, 18:22 (224 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Het is wel fijn als de instelling min of meer normaal blijft als de loper (of het moedercontact) even het contact verliest, dan krijg je een beetje gekraak in plaats van enorm gekraak.

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 15.11.2023, 11:26 (223 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dag Nico,
Bedankt voor je informatie, heb weer even genoeg info om verder te gaan.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 14.11.2023, 08:58 (224 dagen geleden) @ PimDriessen

In de onderkant van de balanspotmeter (de aansluiting aan de 0V) zou je nog een weerstand op kunnen nemen. Met een waarde, die bijvoorbeeld net zo groot is als de weerstandswaarde van de potmeter zelf. Het regelbereik wordt dan minder, maar nog ruim voldoende. En je verliest minder signaal door de balansregeling.

Piet

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 14.11.2023, 12:22 (224 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dag Piet,

Dat is een goede tip, ga ik zeker uitproberen.

Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.11.2023, 22:40 (224 dagen geleden) @ PimDriessen

Zou toch iets met condensatoren doen tussen die potmeters.

Is zoiets niet bruikbaar?
Met de balans trek je dus 1 ingang naar massa.
Zo heb je geen weerstand beïnvloeding op die volume potmeters.

Denk trouwens die Balans potmeter naar de 2Meg brengen.
Behoud je signaal niveau beter.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Ingangsimpedantie

door PimDriessen @, 15.11.2023, 11:29 (223 dagen geleden) @ Maurice

Dag Maurice,
Bedankt voor het schema, interessante oplossing.
Ga het meenemen in de hoeveelheid info die er binnen is gekomen.
Groet,
Pim

Ingangsimpedantie

door MarcelvdG @, 15.11.2023, 18:07 (223 dagen geleden) @ Maurice

De condensatoren zijn een beetje erg krap; met 1 nF en 1 Mohm heb je een kantelpunt op 159 Hz. (Dat klopt niet helemaal, want de roosterlekweerstanden en de ingangsweerstanden doen ook nog wat.) Ik zou er 100 nF in zetten.

Ingangsimpedantie

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 16.11.2023, 06:06 (222 dagen geleden) @ Maurice

Volgens mij voorkomen de voorgestelde condensatoren tussen de potmeters niet dat de totale impedantie voor wisselspanning (wat muziek/spraak is) wordt bepaald door de parallelschakeling van de weerstanden van de potmeters en de lekweerstand.

Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor de werkelijke belastingsweerstand voor wisselspanning die een buis ziet in een normale versterkingstrap met een koppelcondensator naar een volgende trap. De werkelijke belastingsweerstand is de waarde van de anodeweerstand parallel aan de waarde van de roosterlekweerstand van de volgende trap en dus niet alleen de waarde van de anodeweerstand.

--
Groet,
Robert

Ingangsimpedantie

door MarcelvdG @, 16.11.2023, 07:43 (222 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Klopt, maar met die weerstanden van 100 kohm aan de ingang kan het nooit minder dan 100 kohm worden.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum