welk schaallampje 638u? (Techniek Radio/TV)

door Erwin 5huizen @, 02.02.2024, 17:17 (28 dagen geleden)

Dag,
Weet een van u toevallig welke schaallampjes (2 stuks bajonet) er in de 638u gaan?
De servicedoc die ik hier heb geeft helaas geen uitsluitsel.
Groet, Erwin

welk schaallampje 638u?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.02.2024, 17:27 (28 dagen geleden) @ Erwin 5huizen

Erwin

Is lampje Philips 8066
zie buisbezetting plaatje op de achterwand

Zou dan volgens de schaallamp lijstje
9V 200mA zijn

[image]

Is een vrij groot lampje
Beeld 7
vergelijk met bv beeld 2 links
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

welk schaallampje 638u?

door Erwin 5huizen @, 02.02.2024, 19:08 (28 dagen geleden) @ Maurice

Bedankt!

welk schaallampje 638u?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 03.02.2024, 08:46 (27 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice

Leuk overzicht van die schaallampjes, uit welke publicatie komt het en
is die ergens te downloaden?

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

welk schaallampje 638u?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 03.02.2024, 09:53 (27 dagen geleden) @ ejrietbergen

In het RHT heeft (lang geleden) een uitgebreid overzicht gestaan van schaallampjes. Wellicht is dit in de online bibiliotheek terug te vinden.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

welk schaallampje 638u?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 03.02.2024, 10:13 (27 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hoi Leo

thanx, gevonden. in 1987 en 2008.
Het is zelfs een standaardzoekterm in de bibliotheek.

Het overzicht van Maurice is overigens Duitstalig,
dus ik houd me nog steeds aanbevolen.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

welk schaallampje 638u?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.02.2024, 10:12 (27 dagen geleden) @ ejrietbergen

Tja waar ik ze vandaan heb?
Overal over de loop van de jaren.

Omdat elk wel weer enige verschillen heeft.
Zo die 8066 is niet in de latere lijstjes te vinden.

Gezien feit dat Internet zeer vergankelijk is, iemand hoeft maar zijn website uit te zetten en weg is het.
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

welk schaallampje 638u?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 03.02.2024, 10:22 (27 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice

Thanx! een nieuwe Fundgrube.

En internet is inderdaad net zo vluchtig als de
administratie van de firma Philips indertijd.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

welk schaallampje 638u?

door gerard ⌂ @, Zeist, 03.02.2024, 11:45 (27 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door gerard, 03.02.2024, 12:23

Zo die 8066 is niet in de latere lijstjes te vinden.

Het is een 200mA lampje, dat goed past in een radio met C-buizen. Die hebben gloeidraden in een serieketen, als een U-tje, maar dan 200mA. Die C-buizen werden in de jaren dertig gebruikt in gelijkstroomradio’s, soms gecombineerd met buizen voor 6,3V bij 200mA die dan een E-nummer hebben. Maar vanaf de jaren veertig kregen we de U-buizen voor universeeltoestellen. Met een gloeistroom van 200mA krijg je bij 220V ook wel een behoorlijk vermogensverlies. Je ziet ze nog wel in Franse miniradio’s voor 110V van rond 1950. Misschien was er daardoor later minder vraag naar de lampjes.

Amplix radio met 200mA: https://webspace.science.uu.nl/~tel00101/FotoAlbum/RadioCorner/Sets/Home40.htm

welk schaallampje 638u?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.02.2024, 10:23 (27 dagen geleden) @ ejrietbergen

[image]
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Philips schaallampjes overzicht

door hans @, Hoorn, 03.02.2024, 17:20 (27 dagen geleden) @ Maurice

In het Philips Service Maandblad van augustus 1948 staat een overzicht van schaallampjes. Het is [ergens] te vinden in de bieb van de NVHR. Ik plukte het ooit uit de RadioDatabase die door de NVHR is opgeslokt.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Philips schaallampjes overzicht

door Jacques Hermans @, Arnhem, 03.02.2024, 17:53 (27 dagen geleden) @ hans

Dag Hans.

Wat bedoel je met onderstaande zinsnede?


die door de NVHR is opgeslokt.

Hoor graag van je.

Vriendelijke groeten, Jacques

Philips schaallampjes overzicht

door hans @, Hoorn, 03.02.2024, 17:55 (27 dagen geleden) @ Jacques Hermans

die door de NVHR is opgeslokt.

Dat de NVHR alles heeft overgenomen; meer niet.

Stoor je je aan het woordgebruik?

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Philips schaallampjes overzicht

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 03.02.2024, 20:05 (27 dagen geleden) @ hans

Een normale uitleg van de begrippen "opslokken" en "overnemen" brengt mee dat het oorspronkelijke niet meer bestaat anders dan binnen hetgeen dat heeft "opgeslokt/overgenomen".

Maar raadpleging van de site "RadioDatabase.nl" laat zien dat daarvan geen sprake is:

RadioDatabase.nl

--
Groet,
Robert

welk schaallampje 638u?

door Erwin 5huizen @, 04.02.2024, 17:11 (26 dagen geleden) @ Maurice

De 8066 is dus 9V 200mA.
9V met lampvoet Ba15s kan ik vooralsnog niet vinden, laat staan 200mA.

12V 250mA is regulier verkrijgbaar en zal toch ongeacht het hogere vermogen ongeveer hetzelfde resultaat opleveren?
Of krijgen de overige gloeidraden het dan te zwaar?

Ik geloof dat ik het toestel jaren geleden met één origineel en één 12V camopinglampje werkend heb weggezet, waarbij de schaal toen dus half verlicht was..

welk schaallampje 638u?

door gerard ⌂ @, Zeist, 04.02.2024, 18:07 (26 dagen geleden) @ Erwin 5huizen

De 8066 is dus 9V 200mA.
12V 250mA is regulier verkrijgbaar en zal toch ongeacht het hogere vermogen ongeveer hetzelfde resultaat opleveren?
Of krijgen de overige gloeidraden het dan te zwaar?

Het is een serieketen dus denk vanuit stroom.
Dat 12V lampje zal bij 250mA wel 12V pakken, maar bij 20% minder stroom ook 20% minder spanning dus 9,6.. en nog iets minder omdat de gloeidraad minder opwarmt. Zal dus misschien 8V over dat lampje komen te staan, en ook een volt te weinig over dat andere lampje, en de netspanning is verhoogd. Dus ja je gloeidraden van de buizen worden iets over de nominale spanning gezet.
Hoe erg is dat? Die gloeidraden kunnen daar wel tegen. Wel wordt je hele radio iets heter en zal wat meer stroom gaan gebruiken. Niet alleen die gloeidraden, maar ook de stroom uit de Hsp wordt hoger omdat de kathodes heter gestookt worden. Het zal allemaal wel binnen de redelijke toleranties vallen.
Als je je er zorgen over maakt, kun je de serieweerstand vervangen door een ballastcondensator van 3uF, dat zal je zo’n 30W schelen in dissipatie.

welk schaallampje 638u?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.02.2024, 20:33 (25 dagen geleden) @ gerard

Gerard,
In dit toestel zit een Ballast lamp C1 , dat werkt ietsjes anders.

Serie gloeidraad buizen is effect dat daar 200mA in de kring gaat lopen.
Dat is de eigenschap van serie gloeidraden.

Bij die gegeven 200mA hoort per buis een gegeven spanning.
Serie keten is:

C1+8066+8066+cy1+cf2+cf2+cb1+cf1+cy2

stroom is en blijft 200mA
Eigenschap van serie gevoede lampen.

9V+9V+20V+13V+13V+13V+24V = 114V

Nu is beide 2x 9V even onduidelijk als je daar 2x 12V 250mA in steekt.
Zeker is dat zij de stroom 200mA gaan krijgen.
Wat daar bij de spanningsval over die lampen worden?
Meten is weten.
Afhankelijk van warmte in die lampen.


Nu hebben we C1 als ballast lamp met een stroom van 200mA
Deze heeft een spanningsdrop van 85-200V bij 200mA

Dus wat er van de netspanning overblijft na optelling van de buizen valt de rest
van de spanning over die ballast lamp.
Dus ook die ballast lamp C1, gebeurd wat er gebeurd, er gaat 200mA door die buis wandelen.
Wat de spanningsval over die buis wordt, bepaald de rest.

Zeg even uit oude situatie 235V - 114V =121V
Valt nog ruim binnen de marge van de 85-200V Ballast lamp.

Wat je aan schaallampjes ook gaat proberen, er gaat ongewis 200mA lopen door die lampjes.

Waarbij een 9V lampje van 100mA het dus niet gaat overleven.

EDIT: IS wel zo, dat als die 12V lampen te koud blijven (= hogere inwendige weerstand) dan kan het zijn dat door de serie stroom van 200mA er dus meer dan 12V over elk lampje als spanningsval gaat optreden.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

welk schaallampje 638u?

door gerard ⌂ @, Zeist, 05.02.2024, 09:18 (25 dagen geleden) @ Maurice

In dit toestel zit een Ballast lamp C1 , dat werkt ietsjes anders.

Maurice, je hebt gelijk.
Wat ik schreef geldt voor een serieweerstand.

als die 12V lampen te koud blijven (= hogere inwendige weerstand) dan kan het zijn dat door de serie stroom van 200mA er dus meer dan 12V over elk lampje als spanningsval gaat optreden.

Ik pieker me suf of dat echt kan.... en ik denk het niet.
Immers bij 12V erover loopt er 250mA en bij een hogere spanning kan er dan denk ik geen lagere stroom lopen. Voor mijn gevoel. Maar of je dat ook echt waterdicht kan beredeneren?

welk schaallampje 638u?

door soundman2 @, Wouw, 05.02.2024, 10:37 (25 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door soundman2, 05.02.2024, 11:05

Als alles in seie staat, kun je ook twee lampjes *097 parallel zetten, Dat komt op hetzelfde neer vwb spanning en stroom. 19V bij 200mA.
Vergt wel een kleine wijziging in de bedrading.
Overigens geeft "radiotechniek en restauratie" een foutmelding bij mij, is daar iets over bekend?

welk schaallampje 638u?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 05.02.2024, 10:43 (25 dagen geleden) @ gerard

Hi guys

Volgens mij hebben metalen een positieve temperatuurcoëfficiënt, d.w.z. de weerstand neemt toe bij een hogere temperatuur van het metaal. Daarom branden gloeilampen meestal door als je ze aanzet, de initiële stroom is te hoog.

Een lampje dat bij 12 volt 250 mA trekt, neemt dus meer stroom bij een lagere spanning want haar weerstand is lager.
Een en ander is goed na te gaan met een regelbare voeding of een oude treintrafo en een multimeter. Als je twee multimeters hebt kan je zo het best passende (qua stroom en lichtopbrengst) lampje uitzoeken.

En misschien kan je - met het oog op de verkrijgbaarheid - beter de fittingen vervangen en de 8034D (10 volt 200 mA) monteren, of het bolletje daarvan overzetten in de BA15s-fitting van het lampje dat stuk is om de radio origineel te houden.

Leuke puzzel! Vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

welk schaallampje 638u?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.02.2024, 12:19 (25 dagen geleden) @ gerard

Gerard.
De serie kring loopt 200mA dat staat vast.
Deze wordt bepaald door de serie lampen. Lamp van 12V 250mA gaat dat niet veranderen.

Wel is zo dat lampjes natuurlijk PTC zijn.
Minder stroom dus draadje blijft kouder,dus weerstand lager.
Lagere weerstand bij gelijke stroom is minder spanningsval.


Je moet de keten zien als stroombron.

Als je zoals aangegeven een 19V 200mA lampje in serie
gaat zetten ipv de 9V dan ,indien er voldoende ruimte zit in de
aangelegde voedingsspanning,
gaat over beide lampjes ook werkelijk die 19V staan.
Omdat de kring 200mA is.
Wat aan spanning over blijft regelt die speciale C1 ballast lamp.

Immers ook die is zo geregeld dat die 200mA vast staat en
de spanning varieerd over die lamp.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

welk schaallampje 638u?

door soundman2 @, Wouw, 05.02.2024, 15:08 (25 dagen geleden) @ Maurice

Mijn bericht ging tamelijk de mist in door tikfoutjes. Even corrigeren.

Als alles in seie staat, kun je ook twee lampjes *097 parallel zetten, Dat komt op hetzelfde neer vwb spanning en stroom. 19V bij 200mA.

Als alles in serie staat, kun je ook twee lampjes 8097 parallel zetten. Dat komt op hetzelfde neer vwb spanning en stroom. 19V bij 200mA. Dat is gelijk aan twee lampjes in serie van 9 Volt en 200mA

welk schaallampje 638u?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.02.2024, 15:18 (25 dagen geleden) @ soundman2

Ja mag dan ook serie.
Is mooier ook nog omdat we wat hogere netspanning hebben.

Eigenlijk kan van alles als maar 200mA is.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

welk schaallampje 638u?

door Erwin 5huizen @, 05.02.2024, 20:59 (24 dagen geleden) @ gerard

Leuk, zo'n ogenschijnlijk simpele kwestie die toch hoofdbrekens oproept.

Als de serielamp C1 doet wat hij moet doen: resterende spanningsval opfikken, dan kan ik dus gerust die 12V 250mA lampjes erin drukken. De lampjes hebben een lagere weerstand, immers iets kouder (door hoger voltage) en van zichzelf al meer vermogen (dus lagere weerstand). Spanning over de lampjes zal dus nooit hoger zijn lijkt me. Daardoor zou er zonder C1 lamp een hogere stroom gaan lopen, maar deze buis begrenst dit. Resultaat: 200mA door de 12V lampjes, die zwakker oplichten, immers lagere weerstand. De C1 zal feller oplichten.

Ik heb de radio momenteel niet op de werkbank en wilde alleen alsvast lampjes bestellen. Zodar ze erin zitten, zal ik de praktijkbevindingen hier posten.

Bedankt voor zover!

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum