Viddeleer versterker systeem. (Techniek Overig)

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 16.07.2024, 23:36 (150 dagen geleden)

In een uitgave van Wimar Haarlem kwam 'k een voor mij onbekend versterker-systeem
tegen onder de benaming VIDDELEER-versterker.
Is er iemand die met dit principe bekend is en ervaring mee heeft ?
De genoemde spec's zien er veelbelovend uit,bijna te mooi.
Deze uitgave is vermoedelijk van '54.
.An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Viddeleer versterker systeem.

door Onno ⌂ @, 17.07.2024, 00:43 (150 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Er is aandacht aan besteed in een aantal nummers van Radio Elektronica.
Het draaide om een toonregelsysteem. Als ik mij goed herinner, had je daar speciale Viddeleerspoelen voor nodig.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Viddeleer versterker systeem.

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 17.07.2024, 01:34 (150 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Onno gaf het al aan: Viddeleer publiceerde diverse artikelen de jaren '50 in RE. Ik vond in mijn archief een pdf van het nummer van oktober 1954, met daarin een uitgebreid verhaal dat waarschijnlijk betrekking heeft op de versterker die jij bedoelt. Dat nummer kan ik je eventueel mailen.

In datzelfde artikel wordt verwezen naar de RE-uitgaven van oktober en november 1953. Daarvan heb ik helaas geen pdf. Mogelijk zijn die op het net wel te vinden.

Ik heb zelf geen ervaring met de ontwerpen van meneer Viddeleer.

--
M.v.g.
Ben

Viddeleer versterker systeem.

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 17.07.2024, 14:33 (149 dagen geleden) @ Ben Koehorst

Ben,bedankt voor het reageren.Was me niet bewust dat hier al diverse keren op verschillende
forums over geïnformeerd was.De pdf,welke u bezit zou 'k graag via mail willen ontvangen.
De mijne staat geen druk voorin,zal waarschijnlijk de eerste zijn met rode omslag.
Wat me direkt opviel was de aparte manier van tegenkoppeling,niet vanaf de sec.v/d UGT.
vr grt An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Viddeleer versterker systeem.

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 17.07.2024, 14:55 (149 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Die manier van tegenkoppelen, direct vanaf de anode van de eindbuis via een zo kort mogelijke weg terug naar het stuurrooster van diezelfde eindbuis, wordt tegenwoordig door Menno van der Veen gepropageerd onder de naam TRANS. Op Menno's website https://www.mennovanderveen.nl/index.php/nl/research-development#sixmoon is daar veel over te vinden. Groot voordeel is dat door die aanpak de inwendige weerstand van de eindbuis extreem wordt verkleind. De bronimpedantie van waaruit de primaire van de UGT wordt aangestuurd werkt op die manier als kortsluiting voor resonanties in die trafo. Nadeel is dat de ingangsimpedantie aan het stuurrooster ook kleiner wordt, zodat aansturing speciale maatregelen vereist. Viddeleer loste dat op door niet direct naar het stuurrooster in te koppelen, maar naar het remrooster van de EF80. Leuke truuk. Menno kiest meestal voor het tussenschakelen van een FET.

Voor het verzenden van die pdf heb ik je e-mailadres nodig. Als je me even benadert via het envelopje bij mijn naam komt dat vanzelf goed.

--
M.v.g.
Ben

Viddeleer versterker systeem.

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 17.07.2024, 09:28 (150 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Bewerkt door Piet van der Pol, 17.07.2024, 09:47

Bij de Buizenradioclub staat ook wat beschrijving en scans uit een boekje, en ook een paar foto's van een gebouwde versterker. Daar even zoeken.

En ook op het Zelfbouwaudioforum wordt deze versterker getoond.

En ook het boekje is te downloaden.

Piet

Buizenradioclub

Zelfbouwaudioforum

Het boekje

Viddeleer versterker systeem.

door huub.jak @, 17.07.2024, 09:42 (150 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Meen dat de voeding speciaal is
Voeding met gelijk de uitgangs trafo tezamen gewikelt ?
Ja en stappen toonregeling met spoelen
UNITRAN ? videleer toon regeling
Huub

Viddeleer versterker systeem.

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 17.07.2024, 09:49 (150 dagen geleden) @ huub.jak

De uitgangstrafo en de voeding zijn niet gecombineerd Huub. Wel een speciale toonregeling met spoelen.

Piet

Viddeleer versterker systeem.

door Peter1952 @, 17.07.2024, 10:19 (150 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Wel heeft de voedingstrafo een aparte hoogspanningswikkeling voor de voorversterker buizen.
Bij een versterker met enkele eindtrap treedt altijd terugwerking op wanneer er meer dan één voorversterkertrap aanwezig is, dat zich uit door hikken van de versterker. Door de voorversterkertrappen apart te voeden is er geen terugwerking meer.
Misschien is Huub hiermee in de war?

Groeten,
Peter

Viddeleer versterker systeem.

door huub.jak @, 17.07.2024, 10:58 (150 dagen geleden) @ Peter1952

Zou best kunnen dat ik meer
Wikkelingen gezien heb .ik heb o, viddeleer boekje gehad
en dacht gelijk uitgang ik weet het niet meer
Huub

Viddeleer versterker systeem.

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 17.07.2024, 11:54 (150 dagen geleden) @ huub.jak

Vermoedelijk heeft Huub het over dit schema van de Videleer PPP versterker (uit het boekje waar Piet naar linkte).

De uitgangstransformator type "TSPP 1000/15 D" is een autotransformator (1 wikkeling met aftakkingen voor de luidspreker).

De voedingstransformator type "ATASS 200 B" heeft twee gelijke hoogspanningswikkelingen (nodig voor een PPP versterker) en een 6,3 V wikkeling.

Zoals Piet al schreef, zijn de uitgangstransformator en voedingstransformator dus niet gecombineerd.

[image]

--
Groet,
Robert

Viddeleer versterker systeem.

door huub.jak @, 17.07.2024, 12:06 (150 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door huub.jak, 17.07.2024, 12:54

Zo te zien zou men menen EEN blok een blikpakket ?
of toch niet het is Sepperaat gewikkeld de lS .8 /15 ohm op de trafo
Maar zo,n trafo geeft het niet meer
Franc
dus vergeet de versterker maar
dat is waar Franc maar de juiste onderdelen
Zijn er niet meer
Huub

Viddeleer versterker systeem.

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 17.07.2024, 15:13 (149 dagen geleden) @ huub.jak

dag Huub,

Lees dan bijgaande passage over de transformatoren die in deze versterker worden toegepast, afkomstig uit hetzelfde boek waar het schema vandaan komt.

Uit de wikkelgegevens en de doorsnede van de uitgangstransformator blijkt duidelijk dat het om een op zichzelf staande transformator gaat. De uitgangstransformator is dus niet op hetzelfde blik gewikkeld als de wikkelingen van de voedingstransformator.

[image]

--
Groet,
Robert

Viddeleer versterker systeem.

door huub.jak @, 17.07.2024, 16:56 (149 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Denk dat de PH.HF10 beter is
Met een SMOORSPOEL teminste geen brom
die komt van de zelfde tijd
bij de videleer ontbreekt dat brom
huub

Viddeleer versterker systeem.

door Goldline @, Oranjedorp, 17.07.2024, 18:18 (149 dagen geleden) @ huub.jak

Huub, Brom bij een balansversterker zonder smoorspoel ?
Door de symmetrie wordt dit wel opgeheven.

--
Cees PA1DBA

Viddeleer versterker systeem.

door Franc @, 17.07.2024, 12:09 (150 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ik zie hier wel een heel forse versterker, en dat in combi met eenmplatenspeler.
Wat moet dat voor meubel zijn geweest?

En Huub, waarom dit vergeten?
Is een interresant schema!

Mvg Frank

Viddeleer versterker systeem.

door francois129 @, Aartselaar - België, 17.07.2024, 14:15 (149 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Robert,

Is dit geen circlotron zoals Philips en ook CARAD heeft toegepast in bepaalde versterkers?

MVG

François

Viddeleer versterker systeem.

door thijs bouma ⌂ @, Haarlem, 17.07.2024, 14:25 (149 dagen geleden) @ francois129

Hoi Robert,
Dat is het.

Thijs

Viddeleer versterker systeem.

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 17.07.2024, 15:19 (149 dagen geleden) @ francois129

Dag Francois,

Dat denk ik ook.

De Philips AG9006 werkt volgens dit concept, maar dan zonder uitgangstransformator doordat hoog-ohmige luidsprekers worden toegepast..

Ik had deze versterker ook niet "Videleer" versterker moeten noemen. Videleer geeft in zijn boek immers aan dat het concept uit Finland komt.

--
Groet,
Robert

Viddeleer versterker systeem.

door MarcelvdG @, 18.07.2024, 06:33 (149 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door MarcelvdG, 18.07.2024, 07:10

Vermoedelijk heeft Huub het over dit schema van de Videleer PPP versterker (uit het boekje waar Piet naar linkte).

De uitgangstransformator type "TSPP 1000/15 D" is een autotransformator (1 wikkeling met aftakkingen voor de luidspreker).

De voedingstransformator type "ATASS 200 B" heeft twee gelijke hoogspanningswikkelingen (nodig voor een PPP versterker) en een 6,3 V wikkeling.

Zoals Piet al schreef, zijn de uitgangstransformator en voedingstransformator dus niet gecombineerd.

[image]


Was dit misschien voor zaalversterking bedoeld? In de artikelen over de Viddeleer-versterker in Radio Electronica in de jaren '50 betoogt L. V. Viddeleer dat een balansversterker overbodig is voor huiskamergebruik, een enkelzijdige EL84-eindtrap is volgens hem voldoende.

Viddeleer versterker systeem.

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 18.07.2024, 09:31 (149 dagen geleden) @ MarcelvdG

In het boek "Volledige Hi-Fi muziekinstallatie voor zelfbouw" (3e druk, 1962) waar Piet een link naar plaatste, wordt in de beschrijving van deze PPP versterker opgemerkt dat kwaliteitsversterkers bijna uitsluitend in de huiskamer worden gebruikt (zie einde pagina 58 van de pdf pagina telling).

Het boek vermeld geen auteur(s). Viddeleer is in 1956 overleden dus hij zal dit boek niet (volledig) hebben geschreven. Goed mogelijk dat Viddeleer deze versterker (ca. 20 Watt) te zwaar zou hebben gevonden voor huiskamers.

--
Groet,
Robert

Viddeleer versterker systeem.

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 17.07.2024, 14:58 (149 dagen geleden) @ huub.jak

Huub als dat zo zou zijn,komt er een dikke vijftig Hz toon en eventuele netvervuiling
uit de luidspreker.Een versterkerbouwer doet er alles aan om dat te voorkomen.
vr grt An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Viddeleer versterker systeem.

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 17.07.2024, 14:50 (149 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Piet,bedankt voor het reageren op dit onderwerp en de link's naar andere interessante
behandelingen van dit onderwerp.
Boekje kwam bij het opruimen weer tevoorschijn.
De toonregeling d.m.v een schakelaar is interessant,zie je bijna nooit.
De zelfinductie van de spoelen wordt aangegeven en deze zijn,of wel te koop,of
event.zelf te fabriceren.
vr grt An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Viddeleer versterker systeem.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.07.2024, 19:20 (148 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Piet,

Dank voor boekwerkje.

Met name lezen we dat 4W meer als voldoende is, inc de berekening.
Tja zitten we dan met gemiddeld dik 80W-200W aan versterker vermogen:-D

Tijden veranderen en willen we meer de stadion beleving in de huiskamer.

Toch een goed boekwerk met heldere duidelijke uitleg werking div systemen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Viddeleer versterker systeem.

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 18.07.2024, 20:47 (148 dagen geleden) @ Maurice

Bedenk hierbij wel dat 3 dB minder gevoeligheid van de gebruikte luidspreker(s) een verdubbeling van het vermogen van de gebruikte versterker nodig maakt om dezelfde 'geluidsdruk' te kunnen veroorzaken.

Ik vermoed dat eind jaren 50/begin jaren 60 de gevoeligheid van luidsprekers gemiddeld gezien afnam in ruil voor voordelen. Dat versterkers daarom meer vermogen moesten kunnen leveren, past daar dan bij.

--
Groet,
Robert

Viddeleer versterker systeem.

door MarcelvdG @, 18.07.2024, 21:49 (148 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dat klopt, maar ik denk ook dat de meeste mensen de hoeveelheid vermogen die ze nodig hebben drastisch overschatten.

Viddeleer versterker systeem.

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 19.07.2024, 17:03 (147 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik denk eerder dat het vermogen dat tegenwoordig in de huiskamer voor kwaliteitsweergave benodigd is op dit forum vaak schromelijk wordt onderschat. En dat is verklaarbaar: Het gaat hier vooral over oude radio's en gedateerde versterkerontwerpen, met de daaraan verbonden beperkingen en nostalgie. Als ik terug denk aan de tijd waarin Viddeleer zijn 4W versterker publiceerde was het nog gewoon om, als je geconcentreerd naar de radio wilde luisteren, om heel dicht op de luidspreker te kruipen. Ik was 6 jaar oud toen bv. op een zondagochtend in februari 1953 in het ANP-nieuws melding werd gemaakt van de watersnoodramp die op dat moment volop in progressie was. Mijn ouders trokken de stoelen tot vlak bij de radio. Dat beeld staat nog steeds op m'n netvlies. Tegenwoordig zou je de apparatuur gewoon wat harder zetten.

Het was toen dus ongewoon en zelfs onwaarschijnlijk om een significant groter geluidsvolume te verwachten. Zo kon Viddeleer dat vermogen van 4 Watt afdoende vinden. Maar we zijn intussen wel 70 jaar verder. En de huiskamerversterkers zijn flink doorontwikkeld. En dat betreft niet alleen het uitgangsvermogen. Bijvoorbeeld:
50-er jaren Quad II - 15 Watt
60-er jaren Radford STA25 - 2x25 Watt
70-er jaren Quad 303 - 2x45 Watt
80-er jaren Quad 405 - 2x100 Watt
en zo verder.

Let wel: die versterkers zijn niet geschikt voor PA want het zijn huiskamerversterkers met i.h.a. onderbemeten koelmiddelen. Die vermogens worden in de praktijk ook hoogst zelden of nooit volledig benut. Enkele schrijvers merken daar het volgende over op.

In de Philips Kaderreeks verscheen in 1960 het boek "Geluidskwaliteit", geschreven door G. Slot. Slot meldt dat in een concertzaal, redelijk dichtbij het podium gemeten, door een symfonieorkest incidenteel een geluidsniveau van 105 dB wordt geproduceerd. Hij vraagt zich af of het zinvol is om dat niveau in de huiskamer te willen reproduceren, vooral ook omdat het toen beschikbare programmamateriaal slechts een beperkte dynamiek kon opbrengen en de huizen gehorig waren.

Maar in 1977 verschijnt de 6e volledig herziene druk van de Engelstalige Philipsuitgave "Building Hi-Fi Speaker Systems". Nog geen 25 jaar na Viddeleer dus. Daarin bevestigt de schrijver die 105 dB in de concertzaal en hij vertelt dat bij popconcerten soms 130 dB wordt gehaald. Oorverdovend. Hij acht het i.v.m. de toegenomen kwaliteit van het bronmateriaal met ver naar beneden doorlopende laagweergave, afgenomen rendement van kwaliteitsweergevers en betere geluidsisolatie van de dan gebouwde huizen, niet meer vreemd om in een geschikte situatie 70 dB dynamiek te willen nastreven. Met een incidenteel te behalen maximaal niveau van 100 dB. Uit dat boek stamt de figuur hieronder.

[image]

Door die toenemende vermogens moeten de luidsprekersystemen natuurlijk ook in staat zijn om die energie zonder schade te kunnen verwerken. Je hoeft de volumeknop weliswaar helemaal niet zo ver open te draaien, maar een ongeluk zit in een klein hoekje. En we spreken maar helemaal niet over de eis van sommigen om de versterker bij voorkeur over het hele bereik in klasse A te willen houden. Want dan kun je de huiskamerkachel wel verkopen.

De inzichten van Viddeleer zijn zo langzamerhand dus volledig achterhaald. En het moderne audio heeft weinig meer gemeen met oude radio's. En evenmin met de MK-versterkerontwerpen uit de jaren '50 en '60. Niet alleen vanwege de tegenwoordig gebruikelijke vermogens, maar ook door de aanzienlijk toegenomen weergavekwaliteit door een beter gecontroleerde structuur van de harmonische vervorming (= de onderlinge sterkteverhouding tussen de verschillende harmonischen) en een hoge slew rate.

Daarom hoort dit onderwerp n.m.i. eigenlijk niet op dit forum thuis.

--
M.v.g.
Ben

Viddeleer versterker systeem.

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 19.07.2024, 18:02 (147 dagen geleden) @ Ben Koehorst

Citaat: De inzichten van Viddeleer zijn zo langzamerhand dus volledig achterhaald. En het moderne audio heeft weinig meer gemeen met oude radio's. En evenmin met de MK-versterkerontwerpen uit de jaren '50 en '60.

Dit is het Forum over Oude Radio's. Dus deze oude ontwerpen zij hier juist op hun plaats....

Piet

Viddeleer versterker systeem.

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 19.07.2024, 23:07 (147 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Piet,

Zie mijn reactie op de bijdrage van Marcel.

--
M.v.g.
Ben

Viddeleer versterker systeem.

door MarcelvdG @, 19.07.2024, 18:29 (147 dagen geleden) @ Ben Koehorst

In de jaren negentig, toen ik nog jong was en soms de muziek wat harder zette dan de buren fijn vonden, heb ik eens een oscilloscoop aangesloten op mijn versterker en gemeten wat voor piekspanning ik daarbij gebruikte. Ik heb reggae en klassieke orkestmuziek geprobeerd. De grootste pieken bleken een volt of vijf a zes per kanaal te zijn, de spanning die overeenkomt met 2 W sinusvermogen in 8 ohm, dus 4 W sinus als je het vermogen van links en rechts optelt.

Dat was met luidsprekers met een gevoeligheid van 90 dB bij 1 W, 1 m. In Viddeleers tijd zal dat eerder 96 dB bij 1 W, 1 m geweest zijn, dus mijn 4 W komt omgerekend overeen met 1 W.

10 dB oversturingsmarge aanhoudende heb ik een versterker van 2 keer 20 W gebouwd met een LED'je dat een seconde lang brandt als je de versterker een paar microseconden overstuurt. Die versterker gebruik ik al 30 jaar en bij normaal gebruik brandt het LED'je nooit, ook niet toen ik luidsprekers van 86 dB bij 1 W, 1 m gebruikte (QUAD ESL-63).

Uiteraard draai ik popmuziek thuis niet op een niveau van 130 dB. Ik heb geen zin om mijn oorsuizen te verergeren of om thuis oordoppen in te moeten doen.


De inzichten van Viddeleer zijn zo langzamerhand dus volledig achterhaald. En het moderne audio heeft weinig meer gemeen met oude radio's. En evenmin met de MK-versterkerontwerpen uit de jaren '50 en '60. Niet alleen vanwege de tegenwoordig gebruikelijke vermogens, maar ook door de aanzienlijk toegenomen weergavekwaliteit door een beter gecontroleerde structuur van de harmonische vervorming (= de onderlinge sterkteverhouding tussen de verschillende harmonischen) en een hoge slew rate.

Daarom hoort dit onderwerp n.m.i. eigenlijk niet op dit forum thuis.


Viddeleers versterkerontwerp maakt gebruik van buizen en is nog oud ook; als er iets op dit forum thuishoort is het dat wel, wat mij betreft. Of bedoel je dat moderne versterkerontwerpen niet op dit forum thuishoren, ook niet met buizen?

Viddeleer versterker systeem.

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 19.07.2024, 23:06 (147 dagen geleden) @ MarcelvdG

Een LED als peak detector lijkt me niet erg betrouwbaar. Maar ik denk op grond van eigen ervaringen wel dat je met 20W per kanaal een heel eind komt. Ik heb een tijd lang uit nood met 2x 4,5 Watt per kanaal gespeeld op Thiel CS1.5, met toevallig ook een gevoeligheid van 86dB. Zolang je het niveau wat beteugelt kom je een heel eind. Maar ontspannen en comfortabel voelde het niet, want af en toe overstuurde het een beetje. En thuis 130 dB produceren doet niemand. Hull, de schrijver van het 2e boek, spreekt van 100 dB piekniveau dat zelden zal worden aangesproken. In een wilde bui van de eigenaar misschien?


Natuurlijk hoort Viddeleers ontwerp op dit forum. Dat was in die tijd een belangrijk en vooruitstrevend ontwerp. Maar ieder ontwerp raakt op den duur verouderd. Dat geldt trouwens niet alleen voor versterkerontwerpen.

Ik doel natuurlijk op moderne versterkers. Hoogwaardige apparatuur die wat vermogen en vervorming betreft voldoet aan moderne eisen. Want dat zijn eigenlijk altijd solid state versterkers. En die horen hier niet, heb ik begrepen.

Bij de buizenversterker loop je steeds weer tegen hetzelfde probleem aan. Want om de laagweergave goed te controleren is een forse dempingsfactor nodig. Dat vereist ook een forse tegenkoppeling. Maar vooral de hoge impedanties in de stuurtrap(pen) veroorzaken faseverschuiving. Hoe hoger de weer te geven frequentie, hoe groter die faseverschuiving. Maar als bij het inkoppelen van het uitgangssignaal aan het bet begin van de versterker ingangsignaal en ingekoppeld tegenkoppelsignaal niet in fase zijn, dan ontstaat er onbedoeld vervorming. Terwijl de tegenkoppeling die vervorming nu juist moet bestrijden.

Het gevolg is harmonische vervorming die boven het hoorbare gebied ligt. Geen probleem zou je denken, want dat horen we toch niet. Maar die redering gaat mank, want die hoge harmonischen veroorzaken onderling IM-vervorming. En die hoor je dan weer wel. Met als resultaat die lastig te definieren invloed op het totaal, waar veel luisteraars moeite mee hebben. "Tegenkoppeling heeft een negatieve invloed op het geluid van de versterker" roept men dan. Vandaar dat veel ontwerpers die TK liever omzeilen. Of ze takken het uitgangssignaal af aan de primaire van de UGT, dat scheelt tenminste de ook aanwezige faseverschuiving in die trafo. Maar dan heb je de dempingsfactor weer onvoldoende onder controle.

Dus koppelen we maar niet tegen. Maar dan versluiert de aanwezige vervorming weer de microdetails in de weergave. Ontwerpen is een proces van compromissen, maar dat weet je zelf ook wel.

Samenvattend kunnen we redelijk veilig stellen dat de moderne buizenversterker niet bestaat. Want welk ontwerp ik ook bekijk, het is steeds weer samengesteld uit al jaren bekende deelschakelingen. Met steeds weer dezelfde problemen.

Audio Research kiest daarom bv. voor solid state stuurtrappen in hun versterkers. Vanwege de veel lagere impedanties is de faseverschuiving ook kleiner en wordt overall TK beter haalbaar. Maar dan heb je geen buizenversterker meer, maar een hybride. Er staan alleen eindbuizen op zo'n chassis. En een paar trafo's.

Ik hoop dat mijn standpunt nu duidelijk is. Eerlijk gezegd kost dit getyp me veel meer tijd dan ik er eigenlijk in wilde investeren. Maar als de bal eenmaal rolt...

--
M.v.g.
Ben

Viddeleer versterker systeem.

door MarcelvdG @, 19.07.2024, 23:51 (147 dagen geleden) @ Ben Koehorst

Een LED als peak detector lijkt me niet erg betrouwbaar.

Gelukkig gebruik ik de LED ook niet als piekdetector, alleen maar als indicatielichtje. Het is een zwaar tegengekoppelde versterker, als het foutsignaal (ingangsspanning minus tegengekoppelde spanning) abnormaal groot is, gaat er een monostabiele multivibrator aan die ongeveer een seconde lang de LED aanschakelt (de rode LED-chip in een meerkleuren-LED, om precies te zijn).

Zie voor verdere details "Audio power with a new loop", Electronics World februari 1996, blz. 140...143, https://worldradiohistory.com/UK/Wireless-World/90s/Electronics-World-1996-02-S-OCR.pdf

Hoe dan ook, ik ben blij dat we het er allemaal over eens zijn dat Viddeleer op dit forum thuishoort!

Viddeleer versterker systeem.

door huub.jak @, 20.07.2024, 09:46 (147 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door huub.jak, 20.07.2024, 10:45

Tja ik gebruik nog een 4.watt.a Jennen buizen
Versterkertje met en PH ,9710 met een pH .Tafeltje
Voor de oude LP en 45t plaatjes Dat bevalt zeer goed
De jennen versterker bezit EL.84 en ECC 83
Heb de Amroh toon regeling er in gemaakt
Wat er in zat vond ik niet zo goed ..ook de volumen niet zo LOG werken
verders nog en pH buien radio. en koffers buizen
En verders hou ik het ook als gezien
Gebruik goed modern voor mijn stereo gebeuren
Modern is goed als Men ook met de goed Passende
spullen er aan hangt bvb Luid sprekers Celestion Diton. en ook vooral
Het dyn pu element daar geeft ik de voor keur voor
buizen geluid van moderne.A. versterkers Ortofon omb 10 .
succes verders met de buizen versterkers
Het is voor mij achter haalt
ik ga alleen voor OTL Ph.Buizen .
Huub

Viddeleer versterker systeem.

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 20.07.2024, 10:44 (147 dagen geleden) @ Ben Koehorst

Ben, misschien heb je wel helemaal gelijk. Mijn zwaarste versterker was een klasse D versterker met mosfets. Maar het gebruik blijft tenslotte een subjectieve beleving. En buizenversterkers hebben toch wel iets, waar versterkers met halfgeleiders niet aan kunnen tippen....

Piet

[image]

Viddeleer versterker systeem.

door huub.jak @, 20.07.2024, 12:43 (147 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Mooi bouwwerk Piet
daar zal ook wel Animo voor blijven
Huub

Viddeleer versterker systeem.

door Frans MX @, Velsen-Zuid, 19.07.2024, 20:01 (147 dagen geleden) @ Ben Koehorst

Een bijdrage mij uit het hart gegrepen. Dank, Frans

Viddeleer versterker systeem.

door Mans Veldman @, Leidschendam, 17.07.2024, 14:51 (149 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Bewerkt door Mans Veldman, 17.07.2024, 15:12

Hier op internet nog een heel verhaal over de PPP versterker. (zie ook schema R. Gribnau)

https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/PPP%20amplifier.pdf

De toonspoel is van L.V. Viddeleer. In het NERG tijdschrift nog een in memoriam.

[image]
[image]

Er is ook een R.Viddeleer als Ir. werkzaam geweest op Dr. Neherlab, zijn zoon?

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Viddeleer versterker systeem.

door MarcelvdG @, 18.07.2024, 06:23 (149 dagen geleden) @ Mans Veldman

Waar zie je nou wie dat artikel over de PPP-versterker geschreven heeft?

Viddeleer versterker systeem.

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 18.07.2024, 09:33 (149 dagen geleden) @ MarcelvdG

De passage waar Mans naar linkte, komt uit het boek "Volledige Hi-Fi muziekinstallatie voor zelfbouw", waar Piet al eerder naar linkte.

Het boek vermeldt geen auteur(s).

--
Groet,
Robert

Viddeleer versterker systeem.

door Bert V. @, Amstelveen, 17.07.2024, 17:11 (149 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hallo Andries,

Ik heb deze versterker jaren geleden gebouwd maar dan een stereo-versie; speelt nog steeds naar volle tevredenheid! wat uitgebreid met een FM- en AM ontvangertje. Was simpel te bouwen met gangbare onderdelen, maar had wat problemen met het verkrijgen van de toonregelspoelen. Geholpen door anderen (o.a. ouwe schipper) kon ik mijn projectje daardoor af maken.
De speciaal (zelf te wikkelen) uitgangstrafo's heb ik vervangen door de bekende U72 trafo's van Amroh; deze hadden weliswaar niet de specificaties van de oorspronkelijke, maar voldoen uitstekend.

Ik heb hier uitgebreid verslag van gedaan op dit forum onder de naam "oude glorie in een nieuw jasje" maar hier is jammer genoeg? niets van terug te vinden, (is al weer wat jaartjes geleden!)

De voeding heb ik toen apart gehouden omdat ik bang was dat deze brom-invloeden op de toonregel-spoelen zou hebben.

[image][image] [image]

Bert

Viddeleer versterker systeem.

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 17.07.2024, 17:21 (149 dagen geleden) @ Bert V.

Hallo Bert, bedoel je dit?
https://nfor.nl/index.php?id=65544
ruud

Viddeleer versterker systeem.

door Bert V. @, Amstelveen, 17.07.2024, 17:41 (149 dagen geleden) @ Bapaktua

Oh, wat leuk Ruud, dank je wel! :OK:

Bert

Viddeleer versterker systeem.

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 17.07.2024, 19:24 (149 dagen geleden) @ Bert V.

Dag Bert,

Mijn petje af voor jouw prachtige bouwsel!

--
Groet,
Robert

Viddeleer versterker systeem.

door huub.jak @, 17.07.2024, 19:32 (149 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ja heeel mooi en solide gebouwd
Huub

Viddeleer versterker systeem.

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 17.07.2024, 19:58 (149 dagen geleden) @ Bert V.

Dag Bert,bedankt voor je inzending met foto's van het ontwerp v/d behuizing.
Vakmanschap is Meesterschap toen en nu nóg steeds :OK:
Moest aan Grundig radio's denken,de duurdere dan,waar een vier-of vijfvoudig
toonregelsysteem op zit.Hierin worden ook zelfinducties toegepast.
.vr grt ... An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Viddeleer versterker systeem.

door Bert V. @, Amstelveen, 19.07.2024, 20:03 (147 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Bewerkt door Bert V., 19.07.2024, 20:42

Zoals in mijn Grundig 5060: (maar we dwalen nu wel af! :-( )

[image]

[image]

groet,

Bert

Viddeleer versterker systeem.

door MarcelvdG @, 18.07.2024, 08:02 (149 dagen geleden) @ Bert V.

Hoe bevalt de toonregeling jou, en dan met name het laag?

Viddeleer versterker systeem.

door Bert V. @, Amstelveen, 19.07.2024, 15:43 (147 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door Bert V., 19.07.2024, 16:23

Hallo Marcel,

De kennismaking met Viddeleer was in de jaren 50 op een FIRATO tentoonstelling in de toen nog oude Rai; dit versterker-ontwerp werd daar gedemonstreerd als zelfbouwproject, omdat toentertijd veel aan zelfbouw werd gedaan. Veel belangstelling, publicaties en beschrijvingen toen in diverse bladen zoals o.a. RADIBULLETIN en RADIO-ELEKTRONICA.

De eigenschappen van deze versterker waren toen bijzonder en vooral de toonregeling werd geroemd. Het ontwerp van de versterker was in principe niet zo bijzonder maar wel héél doordacht, wat bleek uit de specificaties, en dat voor een ontwerp met enkel 3 buisjes.

De eigenschappen van deze versterker kan ik hier bij mij thuis niet voldoende beoordelen omdat hij in mijn te kleine hobbyruimte staat waar de akoestiek te wensen overlaat, tevens, doordat ik niet de speciaal ontwikkelde uitgangstrafo's maar de voorhanden U72's van AMROH heb toegepastT, denk ik niet de specs te halen die het origineel belooft; ook mijn luidsprekerbestand is in deze ruimte niet toereikend om zo laag te gaan, en de akoestiek laat dat ook niet toe, maar je merkt wel dat hij heel diep kan gaan.

In het hoog heb ik de 5-standenschakelaar vervangen door een 11-standenexemplaar waardoor ik meer kantelpunten in dat frequentiegebied heb, (werkt leuk!)

De uiterste stand van 25 DB in de toonregeling voor het verzwakken en ophalen is wat overdreven en zal zelden gebruikt worden, maar dit ontwerp laat het toe en is mooi meegenomen. Heel fijne versterker zonder fysiologische volumeregeling behalve dat C'tje tussen de loper en uitgaand signaal om het verlies van hoge tonen bij laag volume wat te corrigeren.

De 4 Watt van een enkele versterker is meer dan genoeg voor huiskamergebruik wanneer men geen vermogensvragende luidsprekerbehuizingen toepast.

[image]


(ook wil ik iedereen bedanken voor de complimentjes aangaande mijn creatie! :-) )


Groetjes,

Bert

Viddeleer versterker systeem.

door huub.jak @, 19.07.2024, 16:34 (147 dagen geleden) @ Bert V.

De Amroh U 72 zijn ook toch HIFI trafo,s
Ik vind de travo,s niet slecht goede geluids weergaven
Heb ze ook wel gebruikt forse trafo ook
Deze zitten ook nog wel in Garrard koffers versterkers
Huub

Viddeleer versterker systeem.

door Bert V. @, Amstelveen, 19.07.2024, 20:38 (147 dagen geleden) @ huub.jak

Beste Huub,

De U72 is zeker een kwaliteit prima trafo voor de EL84, maar heeft denkelijk niet de eigenschappen van de voor deze versterker ontwikkelde en speciaal gewikkelde uitgangstrafo. Deze zit geschakeld in het tegenkoppelcircuit en bepaalt ook de instelling van de EF80 en moet daarvoor aan bepaalde eisen voldoen. (waarschijnlijk een nog betere signaaloverdracht of anders).

Viddeleer had anders wel de U72 of een mooie Unitran-trafo voor dit ontwerp aanbevolen, maar wilde het onderste uit de kan voor deze doordachte schakeling.

Een en ander is uitvoerig beschreven in dat blauwe boekje van WIMAR dat in jouw bezit is, en waarin deze versterker uitvoerig wordt beschreven! :CAP:

Groet,

Bert

Viddeleer versterker systeem.

door Franc @, 19.07.2024, 21:36 (147 dagen geleden) @ Bert V.

Dag Bert,

Bestond de U72 al ten tijde van verschijnen van de Viddeleer versterker?
Ik denk zelf van nog net niet.

Verder ook van mij petje af voor de fraaie bouw!
Ook leuk onderwerp dit!

Mvg Frank

Viddeleer versterker systeem.

door Jan Bus @, Amersfoort, 19.07.2024, 22:54 (147 dagen geleden) @ Bert V.

De uitgangstrafo zit bij dit ontwerp niet in tegenkoppelcircuit omdat het signaal hiervoor van de anode van de EL84 afgenomen wordt. De UGT staat daarbuiten. Daarom kan juist een extreem hoge tegenkoppeling toegepast worden zoals ook in een OTL. Hetzelfde zie je in de Amroh Duette versterker met tegenkoppeling over 2 steile penthodes. Zou je de UGT in het tegenkoppelcircuit (vanaf de secondaire wikkeling) opnemen dan gaat de zaak zeker genereren bij zo'n sterke tegenkoppeling. In dit geval is een veel zwakkere tegenkoppeling mogelijk ca. 12 dB en dan moeten er ook corrigerende netwerkjes opgenomen worden.

Jan

Ps. de latere versie U72NN zal het zeker beter doen door de gunstiger specificaties

Viddeleer versterker systeem.

door Bert V. @, Amstelveen, 20.07.2024, 12:22 (147 dagen geleden) @ Jan Bus

Helemaal juist Jan; te snel neergepend.
[image]

[image]

Groet,

Bert

Viddeleer versterker systeem.

door MarcelvdG @, 18.07.2024, 07:29 (149 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Ik heb er geen ervaring mee, ik heb alleen L. V. Viddeleers oorspronkelijke artikelen erover gelezen en er wat aan gerekend.

Zijn toonregeling lijkt het duaal van de Baxandalltoonregeling, maar wijkt toch op een belangrijk punt daarvan af:

Baxandall gebruikt paralleltegenkoppeling, Viddeleer serietegenkoppeling
Baxandall gebruikt condensatoren, Viddeleer (overwegend) spoelen

Als je de lage-tonenregeling van Viddeleer op een kleine correctie instelt, worden de correctietijdconstantes (L/R) groot. Daardoor wordt alleen het diepste laag aangepast. Ik denk dat dat een groot voordeel is vergeleken met Baxandall, maar Bert weet dat beter dan ik, want hij heeft er echt een gebouwd.

Als je de schakelaar in de middenstand zet, doet de toonregeling echt helemaal niks. De potmeter van een Baxandall-toonregeling krijg je nooit precies in het midden.

Viddeleer versterker systeem.

door MarcelvdG @, 18.07.2024, 14:36 (148 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door MarcelvdG, 18.07.2024, 14:42

Schema van de toonregeling volgens L. V. Viddeleer, "Toonregeling", Radio Electronica October en November 1953. Hij had ook een variant met potmeters, maar daar was hij niet enthousiast over.

[image]

De hele versterker (met een variant op deze toonregeling waarbij C3 omschakelbaar was) stond in een ander artikel: L. V. Viddeleer, "Eenvoudige high-fidelity gramofoonversterker zonder balanseindtrap", Radio Electronica October 1954, blz. 449...457.

Viddeleer versterker systeem.

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 20.07.2024, 11:52 (147 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Vooreerst wil 'k iedereen bedanken voor de vele interessante en leerzame antwoorden.
Zo te zien is alleen Bert V ,tot noch toe,de enige die 'm ook werkelijk gebouwd en op
dit forum heeft laten zien. :-)
Misschien volgen er nog meer,we zien het wel.
Vr grt An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Viddeleer versterker systeem.

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 20.07.2024, 13:47 (147 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

De spoelen heb ik een poosje geleden nog op de kop kunnen tikken. Dus wie weet, ga ik er ook nog wat mee bouwen....

Piet

[image]

Viddeleer versterker systeem.

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 20.07.2024, 19:40 (146 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Deze zelfinducties én de UGT zijn blijkbaar essentieel voor de juiste werking
van dit ontwerp.Mooi dat deze al in uw bezit zijn.
Misschien dat een'vette'UGT van een Grundig radio met deze eindbuis wel een oplossing
kan zijn.Heb goede ervaringen met het geluid van dit merk.En zelf fabriceren zou
misschien iets voor een kouder jaargetijde zijn.De wikkelgegevens staan keurig vermeld.
Als u wel met dit versterkerproject begint,wens'k u succes.
vr grt....An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Viddeleer versterker systeem.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 21.07.2024, 11:15 (146 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Als ik het zo lees,
Is met name voordeel dat met Viddeleer freq gebied tussen 300Hz en 3kHz niet wordt beroerd.
Deze blijft dus geheel recht in de demping, cq versterking.

Daaronder cq daarboven gaan we verzwakken of versterken.

Betreft gebruikte UGT zie ik niet in schema dat evt gebruikte type uit zou maken.
Tenminste in voorbeeld van boek WIMAR.

Ik denk wel dat je dan moet oppassen met gebruik van soorten tegenkoppeling.
Bedoel dat de boel niet tegen elkaar gaat inwerken betreft correctie.

In schema zien we tegenkoppeling van EL84 naar EF80, dus na de toonregeling.

En je ziet de opmerking betreft condensatortje C2 (20pF) ,ECC83 volume potmeter.
Belangrijk omdat anders bij terug regeling potmeter deze verlies van hoge tonen corrigeert.
Dit omdat anders de capaciteit die door de anodeterugwerking (Miller-effect) schijnbaar in de roosterkring van buis ontstaat.

Zie je wel dat versterker ontwerpen verder gaat dan wat standaard beredeneringen en filter technieken.
Je moet met zoveel rekening houden.

Tijdschrift RADIO-EXPRES 1947 01 31, RADIO-EXPRES 1947 02 07
staat ook een goed verhaal over de Viddeleer Toonregeling.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum