Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Ben af en toe bezig met alternatieven voor oude lampen en nu weer met de PC97.
Er was al eens eerder geconstateerd dat deze PC97 een erg steile Triode is.
Als nu pin 6 (de S pin) niet met de kathode verbonden is, lijkt hij minder steil te zijn.
Kan dit wel kloppen?, er staat nergens iets omschreven over deze pin S.
Vraag is dan ook, weet iemand wat deze pin S voor functie heeft.
Prettige dagen en een mooi 2025.
Groet, Ben

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

749 keer gelezen

Kennelijk is pin S met een interne afscherming, om ongewenste in- of uitstraling tegen te gaan. Er is dan geen externe afschermbus nodig.

Reageer op dit bericht

611 keer gelezen

Volgens de informatie op deze pagina draagt het scherm tussen stuurrooster en anode bij aan de zeer lage capaciteit tussen stuurrooster en anode:

PC97 - The Valve Museum

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

616 keer gelezen

Dank je wel Robert dit had ik nog niet gevonden.
Heb bij testen gemerkt dat als ik de S pin niet aansluit het geluid als E499 prima is.
Het lijkt er op dat de S pin de elektronen bundelt (Beam) en de steilheid verhoogt.
Weer een stapje verder.
Groet, Ben

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

577 keer gelezen

Hoi Ben

Je schrijft:

Heb bij testen gemerkt dat als ik de S pin niet aansluit het geluid als E499 prima is.
Het lijkt er op dat de S pin de elektronen bundelt (Beam) en de steilheid verhoogt.

Ik denk dat de beam forming plate vooral is toegevoegd om het gedrag
in het RF-bereik te verbeteren. Veel effect op LF zal hij dus wel niet
hebben.

Ik vroeg me nog wel af of je met een (kleine) positieve spanning op de S-pin
ten opzichte van de kathode de steilheid van de buis wat zou kunnen temmen.
Dat zou de toepasbaarheid van de PC97/900 als vervanging voor de vooroorlogse
triodes of schermrooster-tetrodes nog kunnen vergroten.

Leuk buisje! vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

399 keer gelezen

Dank je wel, is ook een goed idee ga bij het testen alleen op het geluidsverschil af.
Zoals vervormt het geluid, klinkt het afgeknepen of zijn de lage tonen verdwenen.
Eens meten of er op die losse pin S al automatisch spanning staat.
En of er met een toegevoegde spanning merkbaar verschil te horen is.
Heb geen meetapparaten om de steilheid te meten, zal daar toch ook eens induiken.
Groet, Ben

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

368 keer gelezen

.....En of er met een toegevoegde spanning merkbaar verschil te horen is.
Heb geen meetapparaten om de steilheid te meten, zal daar toch ook eens induiken.
Groet, Ben

Hallo Ben

Een PC97 heb ik niet, maar wel een PC900, de opvolger. Die heeft ook zo'n afscherm plaatje "S" ingebouwd. De kromme van mijn exemplaar komt goed overeen met de fabrieks datasheet.

Dan heb ik op het plaatje "S" een variable spanning van -10v tot +10v gegeven en op de eventueele afwijking gelet. Resultaat: helemaal geen verandering te zien!

[image]
[image]
[image]

Gr. Wolfgang

Reageer op dit bericht

334 keer gelezen

Dag Wolfgang, wat een mooi plaatje op de scoop daar ga ik nog jaloers op worden.
Was vanmiddag alweer bezig om een proefopstelling te maken met de 2514.
Gemeten aan de loshangende S aansluiting en daar staat -1,0V op, zie foto1.
Toen dacht ik, wat gaat er gebeuren als een R aan pin S hangt naar de anode.
Het beste resultaat is dan bereikt bij een R van 470k, daarbij staat op S dan 60V, zie foto2.
De versterking loopt daarmee terug en ook het “gillen” als je de volumeknop opendraait.
Al met al denk ik dat daarmee de steilheid van deze buis wat is ingetoomd.
Misschien zijn er nog argumenten die deze vorm van uitvoering niet verstandig vinden.
Maar als E415 werkt het op deze manier en hij staat al een uurtje te spelen.
Groet, Ben

[image]
[image]

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

319 keer gelezen

Hallo Ben

Ik heb het vermoeden, dat jou Ersatz aan het oscilleren is !

Heel belangrijk bij deze super steile buizen is, dat je direct aan het rooster een stopweerstand van 1 kOhm plaatst en nog eens 56 Ohm direct bij de anode.
Op de foto zie ik deze niet !

Gr. Wolfgang

Reageer op dit bericht

308 keer gelezen

Dag Wolfgang, de 2514 waarmee getest word koppelt hoogfrequent terug naar de E442.
Daarnaast werkt hij als laagfrequent detector zodat je het geluid kunt horen.
Dus als je te strak terugkoppelt op een zender dan gaat hij pas oscilleren.
Bij een erg steile buis doet hij dat eerder dan bij b.v. een PC86 of de originele E415.
Aan de roosterzijde g1 zit kort een R van 33k met parallel een C van 4n7.
Die 56 ohm in serie met de anode is nieuw voor mij en zal dat ook proberen.
Dan is het plan om met een regelbare hsp voeding een spanning op pin S te zetten.
Kijken en luisteren wat er gebeurt, soms ontdek je wat nieuws en soms is het een misser.
Groet, Ben

[image]

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

252 keer gelezen

Bij een erg steile buis doet hij dat eerder dan bij b.v. een PC86 of de originele E415.

Ben,

De PC86 heeft een steilheid van 14 mA/V, de E415 1,4 mA/V. Het relatieve verschil lijkt mij erg groot, maar ik heb er dan ook niet zoveel verstand van. Eerder noemde je de PC79 een erg steile triode, terwijl die een steilheid heeft van 13 mA/V.
Wanneer heet een buis erg steil te zijn?

hans [totaal in verwarring]

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Reageer op dit bericht

250 keer gelezen

Dag Hans, ja grappig is dat en denk dat er met die steilheids grafieken wel eens iets niet klopt.
Phlipse liet soms wel eens “prestatie” plaatjes zien die beter waren dan in werkelijkheid.
Ook de “sterkere” eindlampen in b.v. een 2514 zoals een C443 i.p.v een B443.
De C443 is weer een grotere stroomvreter die de overige prestaties weer benadelen.
Ben destijds begonnen om de gegevens in Excel te zetten met de info van John Hupse.
Daarnaast het uitproberen van de verschillende typen als vervanger.
Volgens de info is de E415 6 mA/V en dan zijn de verschillen minder groot.
Dat ik mijn aandacht op de PC97 richt is omdat de Vg tot -7 V loopt.
Het werkingsgebied komt dan aardig overeen met de E415 alleen zoek ik de juiste instelling.
Had al eerder geschreven dat hij zo prima werkt als een E438 of E499.
Een buis heet erg steil te zijn als je met weinig Vg een maximale anodestroom bereikt.
Dus zie je vaak als rem dat met een kathode R het negatief wat negatiever is ingesteld.
Maar vaak kom je dan weer in een knik van de grafiek en dat gaat ten koste van het geluid.
Je ziet, het hangt aan elkaar en dus blijft het zoeken naar de beste vervanger.
Groet, Ben

[image]

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

252 keer gelezen

..... ja grappig is dat en denk dat er met die steilheids grafieken wel eens iets niet klopt.
Phlipse liet soms wel eens “prestatie” plaatjes zien die beter waren dan in werkelijkheid.

Hi Ben
Wat jij als "prestatie plaatjes" benoemd zijn de meetgegevens van Philips. Die horen te kloppen voor het merendeel van de productie. Het zijn a.h.w. onzere referentie voor het beoordelen van een buis. Vaak heb ik meegemaakt, dat de uitgeleverde buizen beter presteren dan in de gepubliceerde data sheets. Gisteren liet ik de zelf gemeten kromme van een PC900 zien, die aardig overeenkomt met de fabrieks gegevens.

Volgens de info is de E415 6 mA/V en dan zijn de verschillen minder groot.

Dit klopt niet. De steilheid van dit type is tussen de 1,4 en 2,0mA/V

Een buis heet erg steil te zijn als je met weinig Vg een maximale anodestroom bereikt.

Dat is juist het probleem met deze super steile triodes PC97 en PC900.
Als je deze als roosterdetector gaat gebruiken, dan heb je geen vaste neg. roosterspanning. Zonder ontvangst is deze rond de 0 Volt! Dat betekend, de anodestroom loopt sterk op. Kijk naar de krommes....
Aan de andere kant, in de toepassing als lf-versterker met een vaste neg. roosterspanning kom je weliswaar in de minder steile sectie maar dan is de lineariteit ver te zoeken = vervorming neemt toe....
Als VHF-UHF versterker (hiervoor ook gedacht) is dat van minder belang.

Gr. Wolfgang

Reageer op dit bericht

253 keer gelezen

Wolfgang, wist wel dat je het e.e.a. zou corrigeren :OK:
Ben toch een "praktijk" man en weet ook niet alles, maar vanmiddag wel aan het meten geweest.
Voor het meten is in serie met de kathode een R van 47 ohm geplaatst.
Eerst met de S pin los, meet ik over de weerstand 0,28V en Ia is dan +/- 6 mA.
Daarna met pin S aan de kathode, de spanning blijft gelijk maar het geluid is minder vol.
Dan op pin S een spanning van +60V gezet en de meting is dan 0,3V.
De anode stroom neemt dan dus toe en is laten zweven toch het beste.
Een R in serie met de anode maakt geen verschil.
Ga die kathode weerstand weer weghalen, dan komen de lage tonen terug.
Er is dus met die S pin verder niets te regelen wat oorspronkelijk de vraag was.
Groet, Ben

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

258 keer gelezen

Hi guys

QED!

Toch vraag je jezelf af waarom dan dat scherm op een
aparte pin naar buiten is gevoerd. Om mechanische redenen?

In de datasheets kom ik nergens gegevens tegen anders dan met
het scherm doorverbonden met de kathode, en in de schema's van
apparaten met deze buis wordt zelfs nergens aangegeven dat er
een scherm in de buis zit en hoe dat moet worden aangesloten.

"Qestions, questions, questions bothering the minds of the
young concerned individuals of today." (Frank Zappa)

Het was in ieder geval te proberen ;-)

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

217 keer gelezen

Wilde het eigenlijk al opgeven, maar theorie en praktijk willen nog wel een verschillen.
Dat er iets niet kan omdat de beschikbare gegevens dat zeggen, ligt voor mij niet vast.
Dat zal wel eigenwijs genoemd worden.
Was vanmiddag met een boiler bezig en ben daarna met de opstelling verder gegaan.
Als je door het glas kijkt is S een 2e rooster.
De verbinding met g1 losgemaakt en verbonden met S, over de kathode 47 ohm staat 0,23V.
Het geluid klinkt vervormd dus S kan niet als alternatieve g1 gebruikt worden.
De verbinding op g1 weer gemaakt en S voor de R/C aangesloten, er staat dan 0,25V.
Het geluid is dan redelijk maar reageert wel erg snel op de terugkoppeling.
Dan de S verbonden direct op g1, er staat 0,28V reageert minder snel en het geluid is wat voller.
Bij S zwevend reageert hij ook minder snel en blijft er ook 0,28V over de 47 ohm.
Bij het verwijderen van deze 47 ohm zal er een iets grotere Ia lopen maar blijft +/-6mA.
Nu zit pin 6(S) direct aan pin 2(g1) en zien of dat tot tevredenheid blijft werken als E415.
Groet, Ben

[image]

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

202 keer gelezen

Hoi Ben

Het lijkt een beetje op de opbouw van bijvoorbeeld een 6V6,
een beam-tetrode, waarbij een vijfde element is toegevoegd
om de elektronenstroom door de buis gefocust te houden.
Dit element is in de 6V6 intern met de kathode verbonden,
bij de PC97 is het apart naar buiten uitgevoerd op pen 6.

Overigens zie ik in de datasheets alleen maar toepassingen
waarbij pen 6 met de kathode is verbonden.

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

563 keer gelezen

Ja ik liep ook een beetje vast op die datasheet.
Die spreekt wel van een externe afscherming maar de grafieken zijn met pin S aangesloten.
Bij mijn experimenten probeerde ik het te begrijpen, zie mijn antwoord aan Robert.
Dank en groet, Ben

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

537 keer gelezen

Ben,

Misschien kom je hier verder mee.
Mazda 30F27 RF tetrode for TV tuners.
Zie ook Wireless World Jan 1961 pag 75 de 30F27
Geheel uitgelegd en ook die S.

Zie ook JULI-1961 pag 366

From the 1960/61 R & T servicing book: Developments in Television Receivers, page 23.

A new frame grid triode (PC97)
The presence of this beam shield provides a new way of neutralising the valve which has the advantage that one side of the neutralising capacitor can be connected to chassis, the other side going to the beam plate: see Fig 3. This technique is used in some recent tuners.

Met name dus bedoeld voor VHF en UHF TV Tuner ontwerpen.
Zie bv ook TV schema Burggraf F543 Ch= 550F

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

450 keer gelezen

Zie ook JULI-1961 pag 366

Hier t stukje voorkomt downloaden en zoeken
En de PC900 opvolger van de PC97

[image]

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

441 keer gelezen

Op de PC900 hintte ik ook al eens. 343846

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Reageer op dit bericht

429 keer gelezen

Dank Maurice en Hans,
Maurice, deze info had ik nog niet gezien en zal er verder induiken.
De PC900 is hetzelfde getest, zonder de S aansluiting en die steilheid gaat ook omlaag.
Er zit volgens de datasheet weinig verschil tussen de PC97 en PC900 behalve de glashoogte.
Hij werkt prima als E499 maar zal hem nog een keer testen als E415 in de 2514.

Hans, Jonathan is inmiddels geholpen met de PF86 als E442 en de PC86 als E424.
Daarnaast kan hij mooie 3D hulzen maken waar je heel vrolijk van kan worden.
Zijn 2601 radio speelt inmiddels weer en hij is daar dan weer blij mee.
Hierbij nog een foto van zijn hulzen en mijn knutselwerk op de achtergrond.
Groet, Ben

[image]

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

448 keer gelezen

Hans, Jonathan is inmiddels geholpen met de PF86 als E442 en de PC86 als E424.

Ben,

Drie keer raden wie die buisjes geleverd heeft :-D . En de .stl-files komen van...

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Reageer op dit bericht

449 keer gelezen

Tjonge, wat is de wereld toch klein. :OK:
Elkaar helpen blijft ook hier erg belangrijk en laten we dat volhouden.
Groet, Ben

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

448 keer gelezen

Wat leuk Ben, dat je weer andere vervangers aan het onderzoeken bent.

Voor de mensen die de hulsjes ook willen printen: de STL files en instructies zijn hier te vinden:

https://www.thingiverse.com/thing:6614838
(getekend met onshape)

Let op: gebruik de STL file: E442_thin_final_version.stl. Anders past hij niet in de voet afscherming in bijvoorbeeld de Philips 2601 en 2511.

Aan de hulsjes voor een E424 en C443 gaat ook gewerkt worden.

En iedereen een mooi 2025 gewenst!

Reageer op dit bericht

370 keer gelezen

Ben,
in bovenstaande reacties mis ik iets, tenzij ik het over het hoofd heb gezien, namelijk dat de EC/PC900 een vari-mu buis is, dus de steilheid is sterk afhankelijk van de gelijkspanning op g1.
Bijvoorbeeld: -1,0 V = 14,5 mA/V, -2,8 V = 1,45 mA/V, -5,9 V = 0,145 mA/V.
Is de PC900 dan niet de ideale buis voor jou?

Gegevens te vinden in de datasheet van Philips januari 1970, op pagina 2.
Succes verder met je experimenten.

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

280 keer gelezen

Dag Ger,

De PC97 is ook een "vari-mu" buis. De regelkarakteristiek ontloopt die van de PC900 niet zo veel.

Zie pagina A van de datasheet voor de PC97 en pagina 3 van de datasheet voor de PC900:

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

279 keer gelezen

Robert, bedankt voor de correctie.
Ik ben niet zo goed op de hoogte met hf-buizen, daarom bekeek ik de gegevens van de PC95 en PC97 in mijn Muiderkring Electronic Tube Handbook 18e editie.
Daar is bij de PC95 en 97 niet aangegeven dat het een vari-mu buis is, bij de PC900 wel.
Vandaar mijn foute reactie.

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

205 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum