Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste Forumleden,

Hier een nieuw lid.
Ik verzamel oude radio's, platenspelers en aanverwanten. Deze koop ik op rommelmarkten op het zicht, zo wat ik leuk vind.
Zelden kwam ik zo iets aparts tegen als de Thorens Les Gémeaux. Dit zijn behoorlijk grote koffergrammofoons met ingebouwde buizenversterker. Nu heb ik daar twee verschillende modellen van. Eén met een CD-40 en één met een TD-134. De eerste heeft een mono voorversterker en de kist is niet compleet. De tweede is volledig stereo. Nu wil ik de stereo versie graag restaureren, eventueel met onderdelen van de andere en wat nieuwe onderdelen. Ik ben een beginner wat betreft buizen versterkers. Ik kan een schema tot zekere hoogte lezen, weet wat de onderdelen zijn, kan wel solderen en heb een (oude Philips) oscilloscoop en een goede multimeter.
Ik heb een handgemaakt schema op een Franse site gevonden, maar dat wijkt in waardes hier en daar wel af van wat ik heb. En is mogelijk niet volledig. Misschien kunnen jullie me wat verder helpen met de restauratie.

Het eerste probleem is de voeding. De onderste op de foto. Deze is duidelijk doorgebrand, dus moet worden vervangen. De voeding van de andere lijkt op het eerste gezicht wel ok en identiek, maar er zijn weer verschillen in condensatoren en voor het gemak hebben ze de kleuren van de draadjes anders aangesloten.
Voor de gecombineerde elco 50+50uF van de voeding heb ik nieuw besteld. Deze meten bij beide exemplaren niet goed.

[image] [image]

Nu vond ik het vreemd dat bij de bovenste voeding de condensator over een weerstand zit en niet op pin 3 van links gezien zoals bij de andere. Er loopt wel een snoertje van die pin naar buiten, maar er loopt geen draad uit de trafo naar toe. Lijkt me niet goed?

De gelijkrichter buis is een EZ80.
Verder hebben we 2x ECC83, 2x EL84 in de versterker en 2 ECC83 in het phono voorversterker gedeelte.

De uitgangstrafo's zien er wat roestig uit. Hoe meet ik die door? Ik kan ze vervangen door die van het andere exemplaar die minder roestig zijn, maar ok is goed genoeg?
Er zitten nog een paar koperkleurige elco's op een rottige plaats. Toch vervangen?
[image]

Reageer op dit bericht

628 keer gelezen

Vervang in ieder geval al die zwarte papiercondensatoren want die zijn gegarandeerd allemaal rot. De ECL82 is een buis, die je niet al te veel moet overbelasten, dus test deze ook goed voor je verder gaat. Pas verder alle reparatietips toe, die je in deze rubriek van het forum tegenkomt en je houdt er iets moois aan over.

Reageer op dit bericht

441 keer gelezen

Zoals Jaap al zij, die zwarte condensatoren zijn alle verdacht, zeker die op je nettransformator.
Knip deze los voor de trafotest.
Bij vervanging kies X2 exemplaren omdat ik vermoed dat deze aan de netspanning hangen.
De net trafo kan je testen door de EZ80 gelijkrichtbuis te verwijderen.
en in serie met de netspanning een 100watt "echte"gloeilamp op te nemen, de EL84 's zullen dan mooi moeten gloeien.
je meet dan 6,3 volt wisselspanning op hun pennen 4 en 5.
Dan is de trafo goed.
Roestige uitgangstransformatoren kunnen goed werken, Audax werkte met geoxideerde i en e blikjes als isolatie.
Indien je op de secundaire een 5 volt beltransformator (AC) aansluit zal je primair iets van 200 volt (AC) meten bij een goede UTG.
Wat een schitterende platenspeler trouwens , die zie je niet vaak met versterker ingebouwd.
Succes!

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

425 keer gelezen

Zoals Jaap al zij, die zwarte condensatoren zijn alle verdacht, zeker die op je nettransformator.
Knip deze los voor de trafotest.
Bij vervanging kies X2 exemplaren omdat ik vermoed dat deze aan de netspanning hangen.
De net trafo kan je testen door de EZ80 gelijkrichtbuis te verwijderen.
en in serie met de netspanning een 100watt "echte"gloeilamp op te nemen, de EL84 's zullen dan mooi moeten gloeien.
je meet dan 6,3 volt wisselspanning op hun pennen 4 en 5.
Dan is de trafo goed.
Roestige uitgangstransformatoren kunnen goed werken, Audax werkte met geoxideerde i en e blikjes als isolatie.
Indien je op de secundaire een 5 volt beltransformator (AC) aansluit zal je primair iets van 200 volt (AC) meten bij een goede UTG.

Dank voor deze tips. Een en ander zal nog wel een uitdaging worden, maar ik wil het niet overhaast doen.
Ik had geen idee van de kwaliteit van de zwarte condensatoren. Nu zijn die van de 2 nettrafo's ook nog eens verschillend van waarde. Op de ene staat M 0,022-TS 250V en op de andere M 4700 -630V. Wat is hier verstandig en wat zijn ok vervangers? Ik heb de vervanger van de "beker" elco bij Tonefactory besteld. Die hebben ook de nodige nieuwe condensatoren voor de overige condensatoren, maar ik zie door de bomen het bos niet meer. Is dit iets? https://www.tonefactory.nl/buizen-amp-parts/condensatoren/solen-fast Deze zijn allen 630V.

Wat een schitterende platenspeler trouwens , die zie je niet vaak met versterker ingebouwd.
Succes!

De draaitafel op zich is in uitstekende en werkende staat. Als geheel is het inderdaad erg zeldzaam , ook de speakers zijn groot en fraai uitgevoerd, daarom is het zeker de moeite om het origineel te houden en deze versterker te repareren.

[image]

Reageer op dit bericht

392 keer gelezen

Beste MJvanS (hoe heet je?),

Ik heb natuurlijk niets tegen tone factory, maar hier vindt je condensatoren die wat aangenamer geprijsd zijn. En, met name deze (zelf waarde selecteren), zijn prettig om mee te werken, hebben mooie lage draden en zijn kwalitatief erg goed.

Je schrijft ergens dat de voedingstransformator defect is, maar is dat ook zo? Verwijder de gelijkrichtbuis en knip de condensatoren over de hoogspanningswikkelingen los (dat zijn van die zwarte). Sluit het apparaat aan in serie met een gloeilamp van ongeveer 60 watt en meet de hoogspanning op beide spoelen: iets tussen 200 en 300 volt is goed. Indien de gloeilamp fel gaat branden is er iets mis, als de gloeilamp een beetje oplicht is er niets aan de hand....

En roest op transformatoren wil niets zeggen, zeker niet of een transformator wel of niet defect is....

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

378 keer gelezen

Top dank je. Het hoeven ook geen hi-end (wat dat ook moge zijn) onderdelen te zijn want dat is het ook nooit geweest.
De trafo zal ik nog eens nakijken, maar deze heeft m.i. wel brandsporen.
Er zit trouwens al geen zekering voor de trafo, dat is iets wat ik wel ga toevoegen.

Mijn naam wil ik je wel pm-en maar ik heb geleerd dat op een open forum met het onveilige internet dat je dat vooral prive moet houden.

Reageer op dit bericht

359 keer gelezen

Welkom,

En bijzonder toestel.
Doet me denken aan de dansscholen.
Ook nog mee gemaakt, werd iedere week een zaaltje gehuurd om les te geven.
1 bediende de meegenomen pick-up met stapel plaatjes.
Ander gaf les.

Zoals gezegd die zwarte drop condensatoren zijn zo lek als mandje.
Die kunnen daarom veel stuk maken, erg veel.

Die grote voedings elko, zet je gewoon iets van 25V of 30V gelijkspanning op.
met paar klemmen.
EN lekker paar uur laten staan zo.
Beste is dan nog een weerstand van paar K-Ohm in serie zetten.

Met de jaren is oxide laag volledig verdwenen, de elko is dan eigenlijk een kortsluiting geworden.
Door spanning er op ontstaat dat laagje weer en is de isolatie wat hersteld.

Zo vooraf, en dat met alle oude apparaten die je vind, voor komt dat die grote stroom klap
op die elko waardoor grote kans ding direct begeeft,
Met de zachte opstart heb je kans dat er weer leven in komt, garantie? Nope.
Maar waren vaak wel degelijke, dus kans op werking van die elko is er.

Daarna goed in de gaten houden of die echt houd, meten is daarbij veel weten.

En nee die zwarte condensatoren krijg je niet goed op die manier, die zijn gewoon defect.

Ziet er verder keurig uit, heeft niet erg veel meegemaakt of men was er erg zuinig op.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

410 keer gelezen

Die grote voedings elko, zet je gewoon iets van 25V of 30V gelijkspanning op.
met paar klemmen.
EN lekker paar uur laten staan zo.
Beste is dan nog een weerstand van paar K-Ohm in serie zetten.

Met de jaren is oxide laag volledig verdwenen, de elko is dan eigenlijk een kortsluiting geworden.
Door spanning er op ontstaat dat laagje weer en is de isolatie wat hersteld.

Dank voor de tip. Dit kan ik in ieder geval proberen. Ik heb een labvoeding die gaat tot 30V.
En ik heb dus twee van die elco's en als het goed is komt er nog een nieuwe aan maar die ziet er dan wel anders uit en is niet schroefbaar.

Reageer op dit bericht

386 keer gelezen

Je kunt de oude schroef beker evt laten staan en onder ergens een nieuwe plaatsen als dat nodig is.
De nieuwe zijn stuk kleiner.

Voor t gezicht staat dan die grote nog te pronken.

Bij vragen, je gewoon weer melden.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

367 keer gelezen

Van mij kun je elco's krijgen met moer- montage, door mijzèlf ge-hèrformeerd.
Tegen verzendkosten, geef de gewenste waarden maar op en de max. afmetingen.
Ook het verzend adres
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

332 keer gelezen

Hartelijk dank voor het aanbod. Voorlopig ga ik maar uit van de nieuwe te plaatsen en één versterker werkend te krijgen. Als dat lukt kan ik misschien ooit de donor versterker nog eens aanpakken.

Enkele van de zwarte condensatoren heb ik doorgemeten en die meten nog goed. Misschien dat ik enkele vervang die op de trafo bv. maar toch niet alles. Nou ja eerst maar eens de voeding aanpakken en doormeten dan gaan we weer verder kijken.

Reageer op dit bericht

291 keer gelezen

"...Enkele van de zwarte condensatoren heb ik doorgemeten en die meten nog goed. Misschien dat ik enkele vervang die op de trafo bv. maar toch niet alles. Nou ja eerst maar eens de voeding aanpakken en doormeten dan gaan we weer verder kijken...."

Je meet ze met een capaciteitsmeter met een lage spanning, iets van 9V.

Probleem is bij buis versterkers de hoge spanning, dan gaat vaak mis en kan ontstane weerstand
in defecte condensatoren een grote rol gaan spelen.

Ben met je eens als condensatoren met bv een lek van 500k Ohm prima in een laag voltage
circuit nog functioneren.

Problemen ontstaan als je er 300V op zet.

Maak eens dit schema'tje.
Gebruik bv een gelijkspanning uit een oude radio, bv de 280Vdc uit zo'n toestel.
Zoek even een NEON lampje op.

En ga dan ontdekken dat die NEON lamp bij veel oude condensatoren keurig gaat branden.
UB1 is dus die bv 280Vdc spanning.
Die 25K potmeter en die 2 weerstanden , neem 2 Watt typen.

EN bouw dit simpele schema.
[image]

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

262 keer gelezen

Ok duidelijk dat ze met de multimeter nog ok lijken, dat wil dus niet zeggen dat ze goed functioneren onder hoge spanning.
Als 4 van de specialisten hier zeggen vervang die condensatoren dan moet ik dat inderdaad serieus nemen en niet al te eigenwijs doen :-D Daarvoor ben ik hier ook.
Maar nu snap ik ook het waarom en dat is wel fijn. Het zijn er wel een stuk of 20 en op lastige plaatsen. Eerst maar eens inventariseren wat er op staat, soms ook erg moeilijk te lezen. Vervangers bestellen en dan zijn we weer een tijdje zoet.

Reageer op dit bericht

258 keer gelezen

Als je nog niet zo veel ervaring hebt, zou ik ze niet in één keer tegelijk vervangen. Maak foto’s van de oude situatie zodat je ziet hoe het gezeten heeft. Begin met een paar te vervangen en dan testen of het speelt. Dan heb je snel genoeg in de gaten dat het niet goed zit.
Ik vind alleen de schakeling op de transformator met die condensatoren wat vreemd, maar je kunt er van uit gaan dat het af fabriek wel goed zit, zeker als het werkt.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

251 keer gelezen

Is vrij eenvoudig,

Pak het schema, loop de hoogspanning na.
Alle condensatoren wat aan die hoogspanning hangt zeker vervangen.

Condensatoren bv in toon netwerkje kun je gerust laten zitten.
Dat beetje toon verschil hoor je niet, laat staan dat effect heeft.
Bv ook condensatoren waar een bv weerstand van 100k parallel aan hangt.

Heel erg belangrijk zijn condensatoren die tussen de diverse buis schakelingen zitten.
Zie je bv een condensator van buis 1 anode naar rooster buis 2.
Dergelije condensatoren moeten in uitmintende staat zijn.

Rooster is zeer hoog ohmig,
En ieder lekje vanaf de hoge anode spanning vorige buis is funest voor de instelling
volgende buis.

Iedere buis heeft zijn eigen gelijkspanning instelling.
Zie het in blokken dat schema.
Alleen audio moet door, alles wat maar op gelijkspanning lijkt moet worden tegen gehouden.
Beetje algemene regel. uitzonderingen daar gelaten waarbij het gewenst is.

[image]

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

255 keer gelezen

Dat schema had ik ook gevonden.

De TD184 is trouwens een luxe versie van de 134 met als extra een automatische armlift, maar dat maakt voor het schema verder niet uit.
En dan heb ik nog een versie met een mono preamp en een Concert TD40, die als nadeel heeft dat er alleen van die 78 toeren spijkers in het vaste element passen. Het ingenieuze platenwissel systeem is dan weer wel leuk om te zien.

Het lijkt er veel op, maar een aantal waardes zijn iets anders.
Ik zie bv. in de voeding die 33/450V niet terug ook de 1K weerstand niet. De 4,7K en de 2x50uF dan weer wel die zitten in de grote beker elco.
Bij de Audax trafo staat in het schema 2200P=0,0022uF maar ik heb een 0,22 opschift dat moet dan toch 0,22uF zijn? Nou ja die kan ik ook nog doormeten.
0,022 en 0,047 zie ik wel terug.
De 8 / 500V zijn 2 koperkleurige elco's.

En ik zie een 1,6A zekering, die ontbreekt ook nog, maar die ga ik zeker toevoegen.

Reageer op dit bericht

255 keer gelezen

Ik zou gewoon een handje vol met nieuw c,s kopen
en DEZE een voor een vervangen gewoon los knippen
met een stukje er aan voor de goede locatie behouden
Het is een mooie waarde vollen toestel
Daar zal men NIKS mee sparen GELD Alles nieuw met hogen volts waarden
de c,s ..Succes
Huub

Reageer op dit bericht

241 keer gelezen

Ja ik ga ze allemaal wel bestellen.
Zou het gevaarlijk zijn om de elco 8uF/500V te vervangen voor een 8uF/475V? Ik kan geen betere vervanger vinden. Ik zie ook nog wel een Low ESR 10 uF 500 Volt bij Jukebox-Revival, maar een andere waarde tast het geluidsbeeld mogelijk weer aan. Die is ook niet axiaal.

Reageer op dit bericht

243 keer gelezen

Een grotere voeding elko zal de geluidsbeleving niet aan tasten, tenzij het een gitaarversterker betreft die moet vervormen of instorten.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

213 keer gelezen

Inmiddels een heleboel onderdeeltjes binnen.
[image]

Nu nog een vraag. Welke stekker past hier op? Ik heb geen bijpassende voedingskabel.
Een oude apparaatstekker past ook niet die is veel te dik. De afstand tussen de pinnen is wel hetzelfde als van een normale voedingsstekker.
[image]

Reageer op dit bericht

115 keer gelezen

Wel, 't zal wel wèrken met de afgebeelde elco's
Maar móói vind ik 't niet. Afijn, niet te zien
van buitenaf.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

95 keer gelezen

Op het netentree wast een ongeaarde Zwitserse contrastekker, alleen die zal je niet meer nieuw vinden.
tegenwoordig zijn ze groter ,of hebben geen ronde hoeken.
ik zou een verloopplaatje maken met het bekende "achie"entree ,dan past er een standaard snoertje op, wel zo veilig.
[image]

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

71 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum